Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
franekfranek
Czytelnik
Dołączył: 16 Lip 2011 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): Śląsk Posiadane auto: Citroen C5 2.0HDi 2010
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Czw 21 Lip 2011, 00:03
Temat postu: Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Uwaga:
Nie trzeba zdejmować zderzaka!
Wymiana żarówki lewej (kierowca) jest prosta i wymaga jedynie wyjęcia akumulatora oraz klucza Torx (gwiazdka) z tego co pamiętam to chyba T40
Oprawka jest wkręcona od dołu reflektora nad spryskiwaczem.
Torxa obracałem o jakieś 0,2 obrotu w lewo za pomocą płaskiego klucza (rozklepana 6'tka bo 7'ka za duża). Największą trudność sprawia wyciągnięcie oprawki bo siedzi ciasno na uszczelce. Ja luzowałem ją za pomocą Torxa i prób wyginania na boki (15 minut za pierwszym razem).
Teraz z oprawkach zrobiłem małe dziurki i przyczepiłem kółeczka od kluczy aby było za co ciągnąć następnym razem.
Zamiast żarówek HP24 które są drogie wchodzą żarówki takie jak do halogenów sufitowych w domu (ale trzeba trochę poszukać aby miały odpowiedni rozstaw i długość drutów stkowych) oraz zamienniki LED G4.
Komputer nic nie świruje bo żarówki postojowe i dzienne chyba nie mają czujników (jak się spalą to na CHECK i tak komunikat jest NO FAULT).
Ja wsadziłem LED z dwuletnią gwarancją i mam problem z głowy.
Gorzej jest ze stroną prawą gdyż mocno przeszkadza zbiornik na płyn do spryskiwaczy ale po 1,5h walki prawa też puściła i wyjąłem ją bez problemów tak jak lewą.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
|
almiecz
Czytelnik
Dołączył: 06 Maj 2009 Posty: 2 Skąd jesteś (miejscowość / region): PIŃCZÓW
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Wto 13 Wrz 2011, 16:33
Temat postu: wyjecie żarówki swiateł dziennych |
|
|
Sposób wyjęcia tej żarówki taki jak opisał wcześniej kolega. Tylko po co się męczyć obluzowywaniem tym kluczem. Wystarczy wykorzystać zakrzywione kleszcze do zdejmowania sprężyn segera i oprawkę z zarówką wyciągnąć w dół. Wyjdzie bardzo łatwo. Tak wymieniałem właśnie prawą. Założyłem nie oryginalną tylko przerobioną z GY6,35 12V, 20W firmy "KANLUX" stosowaną w oświetleniach sufitowych. Świeci bez zarzutu. Praktycznie nie ma żadnej różnicy pomiędzy tą, a oryginalna. Pozdrawiam posiadaczy C5. |
|
Powrót do góry |
|
|
janwojx
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 01 Lut 2010 Posty: 329 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdańsk Posiadane auto: C5 2009 2.0HDi
Piwa: 82/14
|
Wysłany: Pią 28 Paź 2011, 16:09
Temat postu: Re: wyjecie żarówki swiateł dziennych |
|
|
Czy ta oprawka siedzi tylko na wcisk? |
|
Powrót do góry |
|
|
asztando
Czytelnik
Dołączył: 07 Sie 2009 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): Jeżów Posiadane auto: Citroen c5
Piwa: 2/1
|
Wysłany: Sob 19 Lis 2011, 23:50
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Witajcie
Dziś przy drugim podejściu udało mi się to zrobić. Podam kilka dodatkowych, mam nadzieję przydatnych informacji.
1. Wyciągnięcie żarówki to ciężka sprawa. Ciasno, ręce się obdzierają, człowiek się denerwuje itd, ale nie zniechęcajcie się. Da się to zrobić. Gdy już Torx-em T40 przekręcicie oprawkę o ok 0,2 obrotu (dalej się nie da bo będzie opór) trzeba po prostu ją wydłubać. Ona nie ma żadnego gwintu. Siedzi na wcisk na gumowej uszczelce. Ja moją wydłubałem szydłem. Wbiłem je trochę w oprawkę i ile sił ciągnąłem w dół. Po wielu próbach w końcu wyszła. Nie bójcie się użyć siły. Ta oprawka to solidny plastik, nic mu sie nie stanie.
2. Aby w przyszłości nie walczyć z wyciąganiem zrobiłem w niej dwa małe otworki przez które przewlekłem małe kółka na klucze. Teraz moge za nie ciągnąć i łatwo wychodzi. Polecam to rozwiązanie
3. Ja użyłem żarówki G4, takiej zwykłej domowej, 12V, 20W. Kosztowała 3 zł i wg producenta ma niby świecić 3 tys. godzin. Zobaczymy... Ma za krótkie nóżki więc dolutowałem jej przedłużenia z grubego twardego drutu. Wykorzystałem nóżki z oporników większej mocy. Trzeba to zrobić po to by bańka żaówki G4 była na tej samej wysokości nad oprawką co bańka żarówki oryginalnej. Inaczej nie znajdzie się w odpowiednim miejscu reflektora i będzie za nisko.
UWAGA. Może komuś, tak jak mi, do głowy przyjść aby stłuc bańkę żarówki oryginalnej i do znajdujących się tam drutów przylutować bańkę żarówki G4. Przy tym rozbijaniu bardzo uważajcie na oczy! W bańce żarówki oryginalnej jest gaz pod ciśnieniem. Uderzenie młotkiem powoduje małą ekspolozję a drobne szkło leci na wszystkie strony. Ponadto, do drutów wewnątrz bańki żarówki oryginalnej mi nic nie udało się przylutować. Trzeba by je najpierw kwasem potraktować, czy coś w tym stylu...
4. Po zmontowaniu wszystkiego okazuje się, że efekt jest idealny. Świeci tak jak fabryczna, praktycznie nie do odróżnienia. Tak więc nie tylko oszczędzamy ok 200 zł (żarówka + wymiana w serwisie) ale mamy taki sam poziom bezpieczeństwa na drodze jak z żarówką oryginalną. Co więcej, przyglądając się żarówce przez reflektor wygląda wszystko tak jakby tak miało być fabrycznie.
5. Jednak najpiękniękniejsze jest to, że robiąc tą małą przeróbkę mamy satysfakcję, że Citroen nie zarobi na nas w tak perfidny sposób. Konstruowanie supernietypowej żarówki której koszt wytworzenia nie jest większy niż 1 Euro i monopolistyczne sprzedawanie jej po ponad 100 zł oraz zaprojektowanie jej umiejscowienia tak by tylko serwis radził sobie z jej wymianą to jawne, zaplanowanie i perfidne zdzierstwo. Nie wiem jak wy, ale ja nie dam siebie tak traktować.
Macie pytania? Piszcie na ash71@tlen.pl Może pomogę.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości
Andrzej |
|
Powrót do góry |
|
|
miki99
Czytelnik
Dołączył: 14 Maj 2012 Posty: 1 Skąd jesteś (miejscowość / region): Warszawa Posiadane auto: brak
Piwa: 1/0
|
Wysłany: Pon 14 Maj 2012, 10:34
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Witam
HP24 wcale nie są takie drogie. Żarówka firmy valeo jest do dostania w sklepach fiata i alfy romeo po 47 pln(a nie tak jak na allegro po 79pln) pod indeksem 77364975. Jest to cena brutto.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklama
|
Wysłany: Pon 14 Maj 2012, 10:34
Temat postu: reklama |
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrC5user
Czytelnik
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): GDANSK Posiadane auto: citroen c5 III
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Nie 10 Cze 2012, 17:09
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Pragne podziekowac wszystkim kolegom za cenne wskazowki dotyczace wymiany zarowek swiatel do jazdy dziennej. Kwestia wyciagania spalonych zarowek to nielada wyczyn. Dla ulatwienia tej operacji podpowiadam, ze po przekrceniu zarowki kluczem torx T40 w miejsce torksa w oprawe zarowki warto wkrecic przy pomocy palcow srube fi 6mm. Nastepnie ciagnac za srube bez problemu wyciagamy oprawe wraz zarowka. |
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrC5user
Czytelnik
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): GDANSK Posiadane auto: citroen c5 III
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Nie 10 Cze 2012, 17:14
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Pragne podziekowac wszystkim kolegom za cenne wskazowki dotyczace wymiany zarowek swiatel do jazdy dziennej. Kwestia wyciagania spalonych zarowek to nielada wyczyn. Dla ulatwienia tej operacji podpowiadam, ze po przekrceniu zarowki kluczem torx T40 w miejsce torksa w oprawe zarowki warto wkrecic przy pomocy palcow srube fi 6mm. Nastepnie ciagnac za srube bez problemu wyciagamy oprawe wraz zarowka. |
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrC5user
Czytelnik
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): GDANSK Posiadane auto: citroen c5 III
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Nie 10 Cze 2012, 17:17
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Pragne podziekowac wszystkim kolegom za cenne wskazowki dotyczace wymiany zarowek swiatel do jazdy dziennej. Kwestia wyciagania spalonych zarowek to nielada wyczyn. Dla ulatwienia tej operacji podpowiadam, ze po przekrceniu zarowki kluczem torx T40 w miejsce torksa w oprawe zarowki warto wkrecic przy pomocy palcow srube fi 6mm. Nastepnie ciagnac za srube bez problemu wyciagamy oprawe wraz zarowka. |
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrC5user
Czytelnik
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): GDANSK Posiadane auto: citroen c5 III
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Nie 10 Cze 2012, 17:18
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Pragne podziekowac wszystkim kolegom za cenne wskazowki dotyczace wymiany zarowek swiatel do jazdy dziennej. Kwestia wyciagania spalonych zarowek to nielada wyczyn. Dla ulatwienia tej operacji podpowiadam, ze po przekrceniu zarowki kluczem torx T40 w miejsce torksa w oprawe zarowki warto wkrecic przy pomocy palcow srube fi 6mm. Nastepnie ciagnac za srube bez problemu wyciagamy oprawe wraz zarowka. |
|
Powrót do góry |
|
|
gmmati
Czytelnik
Dołączył: 31 Sie 2012 Posty: 2 Skąd jesteś (miejscowość / region): Koszalin Posiadane auto: Citroen C5
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Pią 31 Sie 2012, 19:21
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Przeczytałem wszystkie propozycje, które miały mi pomóc w wymianie tej żarówki, przygotowałem się do wszystkich opcji i poszedłem do garażu wymieniać. Zanim jednak zdemontowałem akumulator, spróbowałem włożyć rękę w szczelinę między reflektor a akumulator aby zobaczyć czy się da bez demontażu aku. I udało się. Bez większych problemów wyciągnąłem tę żarówkę razem z oprawką oczywiście. Potem włożyłem nową też bez większego problemu. Lekko podrapana lewa ręka i tyle. |
|
Powrót do góry |
|
|
kickbass
Debiutant
Dołączył: 30 Paź 2012 Posty: 35 Skąd jesteś (miejscowość / region): okolice Wrocławia Posiadane auto: C5 2.0 HDI 2010 i C4 1.4 16V 2007
Piwa: 5/1
|
Wysłany: Wto 30 Paź 2012, 19:25
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Dzięki za Wasze rady. Postanowiłem nie dać się wykorzystywać i wszczepiłem żarówkę G4 z 18 diodami Led, która odpowiada 30W mocy. Używając żarówki z zimnym światłem efekt naprawdę super. Koszt żarówek za 2 sztuki z przesyłką to 80zł. Można kupić dużo tańsze, ja wybrałem najlepsze (lub tak mi się zdaje)
Zrobiłem to tak:
1. wyjąłem akumulator (choć nie trzeba było)
2. Kluczem torx odkręciłem obudowę z żarówką do oporu (mniej niż pół obrotu)
3. bez wyjmowania klucza poruszałem nim i żarówka z tą czarną obudową z niebieską uszczelką wyszła (po stronie przy zbiorniczku płynu do spryskiwaczy pomogłem sobie zagiętymi szczypcami)
4. z tych obudów wyjąłem żarówki (wyrwać na siłę)
5. Z wyjętej żaróweczki wyrwałem na siłę ten plastyk, który solidnie łączy żarówkę z obudową, jednocześnie izolując oba styki (nie potrzeba tego robić ale późniejsza żaróweczka dużo stabilniej siedzi gdy użyjemy stary plastyk, który na wcisk wejdzie w obudowę)
6. Do zakupionych żarówek Led "dolutowujemy" 10mm druciki najlepiej z opornika lub diody.
7. Do tak spreparowanej żarówki Led dopasowałem ten plastyk (trzeba było powiększyć dziurki) który wyjąłem z oryginału po czym wszystko razem skleiłem (po raz kolejny pisze że nie trzeba tego robić, ale po wciśnięciu takiej żarówki nowe "urządzenie" ani drgnie)
8. Tak przerobioną żarówkę LED wcisnąłem do obudowy po oryginalnej żarówce
9. Całość włożyłem do reflektora
10. cieszę się niemalże wieczną żarówką LED, a nie awaryjnym Valeo za kupę kasy.
Koszty to 80zł, trochę kleju.
Jak się robi to pierwszy raz to 2-3 godzin prywatnego czasu, choć drugiego razu chyba już nie będzie. żywotność LED to niby 30 000godz (3,5 roku ciągłego świecenia)
Ostatnio zmieniony przez kickbass dnia Wto 28 Maj 2013, 00:37, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
jaca85
Debiutant
Dołączył: 21 Mar 2013 Posty: 40 Skąd jesteś (miejscowość / region): ZIELONA GÓRA Posiadane auto: C5 X7 2009r. 2.0HDi 140kM i Peugeot 206 2001r. 1,4 75kM
Piwa: 9/1
|
Wysłany: Pią 29 Mar 2013, 14:49
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
ja połączyłem powyższe metody i za pierwszym razem udało mi się to zrobić w ok 15minut.
materiały których użyłem to:
- wiadomo torx t40
- płaski mały śrubokręt
- żarówka OSRAM GY 6,35 25W Halogen Eco Star
- wkręt do drewna o średnicy 6,3mm
- stara żarówka
zrobiłem tak:
- torxem wykręciłem starą żarówkę do oporu w lewo (ok 20% całego obrotu)
- wkręciłem palcami wkręt w miejsce torxa i wyciągnąłem żarówkę (trzeba dosyć mocno wkręcić aby wyciągnąć żarówkę z klosza)
- ze starej kompletnej żarówki delikatnie wyważyłem śrubokrętem część szklaną żarówki, która jest w szarym plastiku
- delikatnie zagiąłem nóżki żarówki OSTARM i wsadziłem ją (trzymając w chusteczce higienicznej) na miejsce spalonego elementu oryginalnej żarówki (najlepiej nie dotykać żarówki palcami, gdyż podobno szybciej się przepalają
- wsadziłem na miejsce "nową" żarówkę okręcając palcami, i resztę dokręciłem torxem.
Efekt bomba
jakby co służę pomocą w Zielonej Górze |
|
Powrót do góry |
|
|
ZbyszekPiw
Czytelnik
Dołączył: 16 Sty 2011 Posty: 2 Skąd jesteś (miejscowość / region): Jastrzębie Zdrój Posiadane auto: C4 Picasso
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Pon 06 Maj 2013, 08:53
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Witam,
Mógłby ktoś zaktualizować zdjęcia - bo już ich nie widać... |
|
Powrót do góry |
|
|
kickbass
Debiutant
Dołączył: 30 Paź 2012 Posty: 35 Skąd jesteś (miejscowość / region): okolice Wrocławia Posiadane auto: C5 2.0 HDI 2010 i C4 1.4 16V 2007
Piwa: 5/1
|
Wysłany: Wto 28 Maj 2013, 00:51
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Cytat: | Witam,
Mógłby ktoś zaktualizować zdjęcia - bo już ich nie widać... Sad |
Moje zdjęcia powinny już działać. Korzystając z okazji moje ledy po 7mc codziennego jeżdżenia dalej świecą jak nowe |
|
Powrót do góry |
|
|
repetier
Stały Bywalec
Dołączył: 12 Cze 2013 Posty: 157 Skąd jesteś (miejscowość / region): zachodniopomorskie Posiadane auto: Citroen C5 x7 2,0 HDI exklusive 2009
Piwa: 8/4
|
Wysłany: Czw 20 Cze 2013, 11:26
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Witam, mam jedną wątpliwość. Zastępowanie HP24 żarówką halogenową rodzi pewne niebezpieczeństwo . Podłączyłem żarówkę halogenową 20 W na stole i niestety jest problem. Ona grzeje się błyskawicznie i chyba bardziej niż HP. Końcówki na pewno nie powinny być lutowane (moim zdaniem mogą się rozlutować) pod wpływem ciepła. Czy nie ma obaw o zadymienie lampy lub stopienie oprawki bądź samej lampy? Eksploatuje ktoś dłużej żarówki halogenowe zamiast HP24 ? |
|
Powrót do góry |
|
|
danielg77
Czytelnik
Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 4 Skąd jesteś (miejscowość / region): Poznań Posiadane auto: C5 1,6 d 2009
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Pon 24 Cze 2013, 19:45
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
[quote="kickbass"]Dzięki za Wasze rady. Postanowiłem nie dać się wykorzystywać i wszczepiłem żarówkę G4 z 18 diodami Led, która odpowiada 30W mocy. Używając żarówki z zimnym światłem efekt naprawdę super. Koszt żarówek za 2 sztuki z przesyłką to 80zł. Można kupić dużo tańsze, ja wybrałem najlepsze (lub tak mi się zdaje)
Zrobiłem to tak:
1. wyjąłem akumulator (choć nie trzeba było)
2. Kluczem torx odkręciłem obudowę z żarówką do oporu (mniej niż pół obrotu)
3. bez wyjmowania klucza poruszałem nim i żarówka z tą czarną obudową z niebieską uszczelką wyszła (po stronie przy zbiorniczku płynu do spryskiwaczy pomogłem sobie zagiętymi szczypcami)
4. z tych obudów wyjąłem żarówki (wyrwać na siłę)
5. Z wyjętej żaróweczki wyrwałem na siłę ten plastyk, który solidnie łączy żarówkę z obudową, jednocześnie izolując oba styki (nie potrzeba tego robić ale późniejsza żaróweczka dużo stabilniej siedzi gdy użyjemy stary plastyk, który na wcisk wejdzie w obudowę)
6. Do zakupionych żarówek Led "dolutowujemy" 10mm druciki najlepiej z opornika lub diody.
7. Do tak spreparowanej żarówki Led dopasowałem ten plastyk (trzeba było powiększyć dziurki) który wyjąłem z oryginału po czym wszystko razem skleiłem (po raz kolejny pisze że nie trzeba tego robić, ale po wciśnięciu takiej żarówki nowe "urządzenie" ani drgnie)
8. Tak przerobioną żarówkę LED wcisnąłem do obudowy po oryginalnej żarówce
9. Całość włożyłem do reflektora
10. cieszę się niemalże wieczną żarówką LED, a nie awaryjnym Valeo za kupę kasy.
Koszty to 80zł, trochę kleju.
Jak się robi to pierwszy raz to 2-3 godzin prywatnego czasu, choć drugiego razu chyba już nie będzie. żywotność LED to niby 30 000godz (3,5 roku ciągłego świecenia)
Zrobiłem wszystko tak samo i po kilku minutach obie żarówki się przepaliły nie wiem co może być powodem |
|
Powrót do góry |
|
|
repetier
Stały Bywalec
Dołączył: 12 Cze 2013 Posty: 157 Skąd jesteś (miejscowość / region): zachodniopomorskie Posiadane auto: Citroen C5 x7 2,0 HDI exklusive 2009
Piwa: 8/4
|
Wysłany: Wto 25 Cze 2013, 10:36
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Słaba jakość żarówek. Podejrzewam, że są na 12V a w aucie masz pewnie ok. 14 V.Jedne wytrzymają więcej inne mniej. Wyjaśnię na przykładzie dodatkowych świateł dziennych LED (takich montowanych np. w zderzakach ). Można je kupić już za parędziesiąt złotych, ale i za 200 (lub więcej) też. Dlaczego tak ? Otóż dlatego, że te droższe jaśniej świecą (lepsze diody), mają prawdziwą homologację (a nie tylko napis na szybce lampy), i mają układy zabezpieczające przed wahaniami napięcia w aucie (przetwornice ). Nie wiem czy w tych żarówkach ( z cokołem G4 ) są jakiekolwiek zabezpieczenia przed wzrostem napięcia (rozpoczyna się on podczas uruchomienia silnika ). Można oczywiście snuć fantazje o uszkodzonym regulatorze napięcia itp. , ale w takim aucie byłby jakiś komunikat z kompa samochodu, albo minimum paliła by się jakaś kontrolka. Jak chcesz weź miernik, sprawdź napięcie przy pracującym silniku (na aku mierz, powinno być wyraźnie poniżej 15V). No chyba, że je nadwyrężyłeś przy wkładaniu (lutowaniu) ale jakoś wątpię. |
|
Powrót do góry |
|
|
darekg1
Debiutant
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 20 Skąd jesteś (miejscowość / region): Rzeszów Posiadane auto: Citroen C5 Combi, 2.0 HDI 2007
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Pon 15 Lip 2013, 15:26
Temat postu: wymiana HP24 w C5 |
|
|
Zachęcony postem: kickbass-a, postanowiłem także wymienić - zmodernizować żarówki do jazdy dziennej HP24. Jak już pisałem przestały mi one świecić, więc tak czy inaczej należało się za to wziąść. Kupiłem diody G4, dokładnie takie jak opisał kickbass.
Wymontowanie żarówek chwilę mi zajęło. Lewa strona poszła gładko bo dostęp jest w miarę, natomiast z lewej strony przeszkadza zbiornik spryskiwacza. Klucz TorxT40 jest najlepszym narzędziem do demontażu tych żarówek. Po przekręceniu kluczem żarówki o 1/3 obrotu w lewą stronę, kiwając na boki kluczem, udało się zdemontować oprawy.
Tutaj okazało się że poprzedni właściciel pojazdu spartaczył wymianę żarówki, i zamiast oryginalnych żarówek zamontował zwykłą 5W żarówkę, na przylutowanych drucikach. Musiało to kiedyś siąść.
Tak więc wyjaśniło mi się dlaczego światła dzienne przestały działać .
Ponieważ nie miałem oryginalnego plastiku pod żarówkę, i nie chcąc na stałe kleić diod LED musiałem znaleźć sposób montażu diod LED G4.
Tutaj małą dygresja: Otóż diody G4 są na napięcie 12V. Standardowo podczas pracy silnika alternator daje około 14,5V napięcia. Więc zasilając cały czas LED-y G4 takim napięciem, skracamy ich żywotność.
Tak więc postanowiłem zastosować małą płytkę PCB (wykonaną przez siebie) i zamontować dodatkowe oporniki ograniczające prąd. Po kilku pomiarach, wyszło że dałem 2 rezystory 10ohmowe. Przy 14,5V zasilania na diodzie LED było 11,5V. Tak więc teraz jestem pewien że żarówka LED-owa G4 wytrzyma dłużej.
Efekty mojej pracy można zobaczyć tutaj: http://sdrv.ms/16DPmiL.
Po zmontowaniu tak zmodyfikowanych żarówek w aucie, efekt jest bardzo dobry. |
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
|
Powrót do góry |
|
|
repetier
Stały Bywalec
Dołączył: 12 Cze 2013 Posty: 157 Skąd jesteś (miejscowość / region): zachodniopomorskie Posiadane auto: Citroen C5 x7 2,0 HDI exklusive 2009
Piwa: 8/4
|
Wysłany: Nie 04 Sie 2013, 15:56
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
W nawiązaniu do mojego pierwszego posta w tym temacie, u mnie wstawienie żarówki halogenowej 20W, G6.35 skończyło się lekkim siwawym ( po miesiącu) zadymieniem w górnej części reflektora. Ponieważ ksenony praktycznie nie były używane przez ten czas, na pewno to jest przyczyną. |
|
Powrót do góry |
|
|
darekg1
Debiutant
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 20 Skąd jesteś (miejscowość / region): Rzeszów Posiadane auto: Citroen C5 Combi, 2.0 HDI 2007
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Sro 07 Sie 2013, 08:41
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
repetier napisał: | W nawiązaniu do mojego pierwszego posta w tym temacie, u mnie wstawienie żarówki halogenowej 20W, G6.35 skończyło się lekkim siwawym ( po miesiącu) zadymieniem w górnej części reflektora. Ponieważ ksenony praktycznie nie były używane przez ten czas, na pewno to jest przyczyną. |
Za duża moc żarówki. Halogen 20W wydziela sporą ilość ciepła, i to spowodowało "przygrzanie" wnętrza oprawy. |
|
Powrót do góry |
|
|
MILY_U
Czytelnik
Dołączył: 22 Maj 2013 Posty: 8 Skąd jesteś (miejscowość / region): Częstochowa Posiadane auto: CITROEN C5 III 2.0HDI AUT. 2009r
Piwa: 0/0
|
|
Powrót do góry |
|
|
repetier
Stały Bywalec
Dołączył: 12 Cze 2013 Posty: 157 Skąd jesteś (miejscowość / region): zachodniopomorskie Posiadane auto: Citroen C5 x7 2,0 HDI exklusive 2009
Piwa: 8/4
|
Wysłany: Nie 11 Sie 2013, 11:35
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Nie wiem jak jest ze średnicami, zakładam że chodzi o taką jak na zdjęciu http://repek.wrzuta.pl/obraz/4P4tlKo5eqD/hp24_srednica_wewnetrzna . Jeszcze na temat halogenu zamiast HP24, mój dotykał dołem oprawki a efekt taki http://repek.wrzuta.pl/obraz/anInjBRjLNh/halogen_zamiast_hp24_efekt . Podejrzewam, że gdyby żarówka była umieszczona trochę wyżej (szkło nie dotykało by oprawki) negatywne skutki wystąpiłyby później. Jest tu jedna rzecz do uwzględnienia, reflektor jest szczelny i jego wentylacja jest żadna chyba, w związku z tym negatywne skutki zbyt wysokiej temperatury mogą sprawić problem po pewnym czasie.Reflektor to nie tylko odbłyśniki ale i elektronika w nim zawarta. I jeszcze jedna sprawa - jasność lampy z halogenem i z HP24 (obserwowana z paru metrów) wydaję się być dość zbliżona. Sytuacja zmienia się jednak zasadniczo gdy staniemy samochodem pod ścianą (powiedzmy metr od ściany) . Lampa z HP24 rysuje na ścianie jasno naświetlony niewielki kwadrat (może prostokąt, nie pamiętam), w przypadku halogena jest zaledwie nieco jaśniejsza rozmyta poświata. Wydaje mi się, że zogniskowane światło z HP24 będzie z daleka lepiej widoczne niż wynalazki typu halogen czy led . |
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Pon 19 Sie 2013, 11:01
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Bawicie sie w zarówki halogenowe itp,przeciez mozna sobie kupic cala oprawke z zarówka led bez zbedenj zabawy |
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
Wysłany: Pon 19 Sie 2013, 11:41
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Podaj jakis link do gotowca LED. |
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
Wysłany: Pon 19 Sie 2013, 14:09
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
No wychodzi taniej niz te ze strony ktora podalem 7 postow wyzej Ale to te same zarowki a myslalem ze znalazles cos innego wlasnie juz w oprawkach |
|
Powrót do góry |
|
|
repetier
Stały Bywalec
Dołączył: 12 Cze 2013 Posty: 157 Skąd jesteś (miejscowość / region): zachodniopomorskie Posiadane auto: Citroen C5 x7 2,0 HDI exklusive 2009
Piwa: 8/4
|
|
Powrót do góry |
|
|
mihash
Debiutant
Dołączył: 28 Sie 2013 Posty: 13 Skąd jesteś (miejscowość / region): Śląsk Posiadane auto: Citroen C5 III tourer 2.0 diesel 2010r.
Piwa: 0/1
|
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Sro 28 Sie 2013, 12:04
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Nie,nie ja mówie o gotowych lampach nie o pseudo paskach
Pasek to mógłbym sobie kupic w polsce za 10zł _________________ SPRZEDAŻ NAWIGACJI DOTYKOWYCH CITROEN C5,C4,DS4,DS5 I WIELE INNYCH
Ostatnio zmieniony przez darekmarta1975 dnia Sro 28 Sie 2013, 12:08, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
|
Powrót do góry |
|
|
mihash
Debiutant
Dołączył: 28 Sie 2013 Posty: 13 Skąd jesteś (miejscowość / region): Śląsk Posiadane auto: Citroen C5 III tourer 2.0 diesel 2010r.
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Sro 28 Sie 2013, 14:01
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
myślisz że to ma znaczenie czy ledy są białe zimne lub ciepłe? na tej stronie miniinthebox.com nie podali jakie to są, na oko zimne (jeśli wierzyć zdjęciom)
EDIT 1
zamiast kupować za granicą można też tu http://www.max-led.pl/towar,id-125,zarowka_diodowa_g4_13smd_led_12v_biala_zimna.html
Kąt świecenia 180 st., powinna być 360?
EDIT 2
co to znaczy "żarówka posiada układ elektroniczny zmieniający polaryzację + oraz -", czy to ważne w przypadku zamiennika led? |
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Czw 29 Sie 2013, 12:18
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
mihash napisał: | myślisz że to ma znaczenie czy ledy są białe zimne lub ciepłe? na tej stronie miniinthebox.com nie podali jakie to są, na oko zimne (jeśli wierzyć zdjęciom)
EDIT 1
zamiast kupować za granicą można też tu http://www.max-led.pl/towar,id-125,zarowka_diodowa_g4_13smd_led_12v_biala_zimna.html
Kąt świecenia 180 st., powinna być 360?
EDIT 2
co to znaczy "żarówka posiada układ elektroniczny zmieniający polaryzację + oraz -", czy to ważne w przypadku zamiennika led? |
Tak tylko tu cie bedzie kosztowalo 50zł plus wyslka a ja tam zaplace za 2 25zl z wysylka no to chyba jest przelicznik nieprawdaż .Ja tylko kupuje w chinach i jeszcze sie nigdy nie spazylem nie za kwoty 25zł tylko za kilkatysiecy .
Przeciez jest napisane ze biala czytaj uwaznie chyba ze nie masz pojecia co to jest 6000K temperatura barwy ponadto pisze biala.
Zmiana polaryzacji to znaczy ze obojetnie jak podlaczysz bedzie swiecic,co do kątu swicenia to nie wazne czy 180 czy 360 i tak swiatlo sie odbija od odblasku w lampie
Acha i dowiedz sie o te zarowki led w Polsce czy dzialaja powyzej 12v zebys sie nie zdziwil ze zrobia zonk.
Ja w chinach zamawiam zamowie za 35 dolcow i wysylka za free kurierem _________________ SPRZEDAŻ NAWIGACJI DOTYKOWYCH CITROEN C5,C4,DS4,DS5 I WIELE INNYCH |
|
Powrót do góry |
|
|
darekmarta1975
Debiutant
Dołączył: 13 Mar 2011 Posty: 47 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wyrzysk Posiadane auto: Peugeot 407,Citroen C5 2008 EXCLUSIVE
Piwa: 0/1
|
Wysłany: Pią 06 Wrz 2013, 13:27
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Zarówki przyszły ,przeciwmgielne,postojówki i dzienne i spelniaja swoja role jeszcze zamawiac bede h7 do mijania .Jestem zadowolony uwaga nie sugerujcie sie zarowkami na alegro bo tam sa sciemy zarowka ktora ma miec 20w w realu ma 6w tlumacza sie ze maja ograniczniki diody sciema na calego.Oszustwo i tyle na alegro
Ps,jak znajde czas pokaze jak ladnie swieca _________________ SPRZEDAŻ NAWIGACJI DOTYKOWYCH CITROEN C5,C4,DS4,DS5 I WIELE INNYCH |
|
Powrót do góry |
|
|
Drani
Dyskutant
Dołączył: 30 Sie 2013 Posty: 91 Skąd jesteś (miejscowość / region): wałbrzyskie Posiadane auto: Citroen C5 2.0HDI 2009r. \ Kia Sportage 2000r. 2.0 TD
Piwa: 5/2
|
Wysłany: Sob 28 Wrz 2013, 06:59
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Myślał ktoś nad włożeniem do C5 oryginalnych lamp poliftowych z wbudowanym paskiem ledowym np. takich
http://allegro.pl/citroen-c5-iii-lift-11r-prawa-led-orgy-ideal-i3572757838.html
Wiem, że cena wysoka, ale przecież po wymianie zawsze można sprzedać swoje. Pytam czysto teoretycznie czy wszystko będzie hulać po przełożeniu lamp? |
|
Powrót do góry |
|
|
mskgs
Stały Bywalec
Dołączył: 23 Sie 2012 Posty: 161 Skąd jesteś (miejscowość / region): Kraków Posiadane auto: C3 1.4 HDi
Piwa: 6/1
|
Wysłany: Sob 28 Wrz 2013, 22:54
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Wydaje mi się to totalnie nieopłacalne. Za droga zabawa, a jak ktoś ma ksenony to pewnie jeszcze gorzej. Już lepiej chyba wymienić tą żarówkę Ja planuję spróbować LED. Koszt i tak będzie mniejszy niż tej żarówki |
|
Powrót do góry |
|
|
przemo_z
Czytelnik
Dołączył: 02 Paź 2013 Posty: 9 Skąd jesteś (miejscowość / region): okolice Świdnicy Posiadane auto: Citroen C5 2.0 2009 tourer
Piwa: 1/0
|
|
Powrót do góry |
|
|
edikol
Czytelnik
Dołączył: 03 Paź 2013 Posty: 2 Skąd jesteś (miejscowość / region): Głogów DGL Posiadane auto: Citroen C5 III 2,0 HDI Dynamic
Piwa: 0/0
|
|
Powrót do góry |
|
|
kondziu81
Debiutant
Dołączył: 23 Lis 2013 Posty: 26 Skąd jesteś (miejscowość / region): Oława Posiadane auto: Citroen C5 III 2008r. kombi 2.0i 16V 143KM
Piwa: 0/2
|
Wysłany: Czw 05 Gru 2013, 13:47
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Chcę kupić te ledy, myślę że to będzie najlepszy wybór: http://allegro.pl/hp24w-led-high-power-6w-drl-citroen-c5-peugeot-12v-i3730589577.html Ale w tej aukcji jest napisane: "W samochodach Citroen C5 występują dwa rodzaje czarnych opraw w które wkłada się szklaną bańkę żarówki Hp24w. Różniących się średnicą otworu. Występują modele o średnicy 14mm oraz 16mm. Oferowany produkt ma średnicę 16mm. Przed zakupem sprawdź czy na pewno pasuje do twojego samochodu, ponieważ nie ma możliwości instalacji żarówki o średnicy 16mm w oprawce 14mm."
Jak jest faktycznie, to jest uzależnione od rocznika czy może od rodzaju reflektorów - zwykłe lub ksenon??
PS: pytałem gościa we Wrocławiu (nie serwis) o wymianę tych żarówek, cena 80zł/szt !!! Warto więc samemu się pomęczyć. |
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
Wysłany: Czw 05 Gru 2013, 18:00
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Uzależnione to nie jest ani od rocznika auta ani od typu reflektora tylko od samej żarówki. Sa po prostu robione dwa typy zarowek z tym samym gniazdem tylko z rożna banka. Zeby zamontować ledowe żarówki musisz rozebrać staro przepalona żarówkę i w miejsce starej banki wsadzic leda. Ja miałem średnicę 13,5 mm i musiałem zakupić leda o średnicy 13 mm . Z luzem poradziłem sobie za pomoca kleju.
Ja kupilem sobie zarowki z tej strony
[url] http://www.sklepledowy.pl/pl/p/Zarowka-Led-Hp24w-DRL-7%2C5W-5xHigh-Power-Citroen-C5/842 [/url]
Z efektu jestem bardzo zadowolony i z montażem nie było problemu dzieki opisowi z forum.
Musisz wyjac zarowke ze swojego autka i zmierzyć jaka ty masz średnicę wkładu oprawy. |
|
Powrót do góry |
|
|
przemo_z
Czytelnik
Dołączył: 02 Paź 2013 Posty: 9 Skąd jesteś (miejscowość / region): okolice Świdnicy Posiadane auto: Citroen C5 2.0 2009 tourer
Piwa: 1/0
|
|
Powrót do góry |
|
|
kondziu81
Debiutant
Dołączył: 23 Lis 2013 Posty: 26 Skąd jesteś (miejscowość / region): Oława Posiadane auto: Citroen C5 III 2008r. kombi 2.0i 16V 143KM
Piwa: 0/2
|
Wysłany: Wto 31 Gru 2013, 13:28
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Przemo_z gdzie kupiłeś te ledy i w jakiej cenie?? |
|
Powrót do góry |
|
|
jonatanek
Debiutant
Dołączył: 24 Gru 2013 Posty: 19 Skąd jesteś (miejscowość / region): ŁÓDŹ Posiadane auto: CITROEN C5, 1.6HDI, 2010
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Nie 19 Sty 2014, 15:57
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
A nie lepiej po prostu zakupić oryginalną. http://allegro.pl/listing/listing.php?string=HP24W&search_scope= ~55zł
U mnie przepaliła się jedna z lewej strony gdzie jest łatwiejszy dostęp.
W przypadku ledów trzeba by kupić i wymienić obie. |
|
Powrót do góry |
|
|
przemo_z
Czytelnik
Dołączył: 02 Paź 2013 Posty: 9 Skąd jesteś (miejscowość / region): okolice Świdnicy Posiadane auto: Citroen C5 2.0 2009 tourer
Piwa: 1/0
|
Wysłany: Nie 19 Sty 2014, 22:22
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Ledy kupiłem na allegro. Opis aukcji był zarowka-led-g4-18-smd-12v-ac-dc-200-210lm-gw24. Sprzedawca to TECH_SYSTEM
Żarówki te trzeba lekko przerobić, tzn. przedłużyć im "wąsy".
Do świateł postojowych wrzuciłem ŻARÓWKĘ W5W 9 SMD CAN BUS też zanabyta na allegroszu. |
|
Powrót do góry |
|
|
jonatanek
Debiutant
Dołączył: 24 Gru 2013 Posty: 19 Skąd jesteś (miejscowość / region): ŁÓDŹ Posiadane auto: CITROEN C5, 1.6HDI, 2010
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Sro 22 Sty 2014, 11:47
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Czy ktoś z okolic Łodzi mógłby mi wymienić żarówkę HP24W oczywiście nie za free...?? |
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
|
Powrót do góry |
|
|
jonatanek
Debiutant
Dołączył: 24 Gru 2013 Posty: 19 Skąd jesteś (miejscowość / region): ŁÓDŹ Posiadane auto: CITROEN C5, 1.6HDI, 2010
Piwa: 0/0
|
Wysłany: Wto 28 Sty 2014, 16:31
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Sam wymieniłeś oby dwie żarówki?? |
|
Powrót do góry |
|
|
sroczkin
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 25 Lis 2012 Posty: 260 Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia Posiadane auto: Citroen C5 III sedan 2,0 Pb/LPG 2009
Piwa: 29/1
|
Wysłany: Wto 28 Sty 2014, 16:33
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Tak wymianę przeprowadziłem sam zajęło mi to 30 min . Troszkę podrapałem sobie dłonie ale co to w porównaniu z efektem Podrapałem bo nie wyciągałem akumulatora. |
|
Powrót do góry |
|
|
rosak
Przyjaciel Portalu
Dołączył: 23 Lis 2013 Posty: 391 Skąd jesteś (miejscowość / region): Rugby Posiadane auto: C5 III Tourer 2.0 HDI 138KM VTR+ 2008
Piwa: 13/27
|
Wysłany: Pon 10 Lut 2014, 06:07
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
2 m-ce zbierałem się do tej roboty bo czekałem na wyższe temperatury. Czas demontażu obu żarówek: ok 5 minut. Narzędzia: Torx T40, ręce. Żadnego demontażu zderzaka czy akumulatora. Rąk nie podrapałem. Żarówki LED prosto z Chin, 2 szt. ok 9$. Efekt:
_________________ Citroen C5 III Tourer 2.0 HDI 138KM VTR+ 2008
VF7RWRHRH54080992
Instrument cluster repairs |
|
Powrót do góry |
|
|
hip81
Stały Bywalec
Dołączył: 15 Sty 2013 Posty: 133 Skąd jesteś (miejscowość / region): stoke on trent anglia Posiadane auto: citroen c5 III vtr+ 2.0 HDI
Piwa: 2/1
|
Wysłany: Czw 13 Lut 2014, 14:47
Temat postu: Re: ( Citroen C5 ) Wymiana żarówek do jazdy dziennej HP24 |
|
|
Witam ja tez wymieniłem te zarowki na ledy takie jak sroczkin,troche się obawiałem po czytaniu forum,ale zajelo mi to z 10 minut,wszytko wyszlo bardzo lekko bez jakiego kolwiek oporu,dlatego niewiem dlaczego ludzie tak straszyli,efekt rewelacja,bez porównania ze standartowymi zarowkami,odrazu o 1000 $ drozszy ,pozdro |
|
Powrót do góry |
|
|
|