( Citroen C5 ) [Mk II BVA AM6] Automat "buczy" na 6 biegu

[hedgehog]

Witam serdecznie,

Trzeci z problemów mojej Cytryny (C5 MkII 2.0 HDi 138, automat AM6, 2007 r., 40.000 km):

- przy przełączaniu biegów (zarówno automatycznie jak i sekwencyjnie) z 5. na 6. oraz z 6. na 5. słychać odgłos, takie 1-2 sekundowe "łiiiiiiiii". Występuje to tak gdzieś od roku, wcześniej rzadziej, teraz za każdym razem, a ponadto od kilku miesięcy dodatkowo po przełączeniu z 5. na 6. po tym "łiiiiiii", dopóki obroty nie wzrosną o 200-300 obrotów słychać przez parę-paręnaście sekund ciche buczenie.

To "łiiiiiii" słychać wyłącznie między biegami 5. a 6., a to buczenie jest słyszalne wyłącznie na 6. Na wszystkich innych biegach jest zupełna cisza....

Czy ktoś ma pomysł co to może być? Konwerter? O ile dobrze rozumuję, to właśnie na 6. biegu (ze względu na przełożenie) konwerter ma najwięcej do roboty, więc może dlatego właśnie wtedy go słychać?

No i co z tym fantem zrobić? Oczywiście pierwszą rzeczą która przychodzi na myśl jest wymiana oleju. Ale w przypadku AM6 to nie jest taka błaha sprawa, bo koszt oleju to ponad 500 zł za 2 litry, a na wymianę statyczną (częściową) pójdzie prawie 4 litry, więc już jest 1000 zł za sam olej, a gdyby chcieć wymienić więcej (tzn. po wymianie tych 3,5 - 4 litrów przejechać parę km żeby olej się wymieszał i ponownie wymienić) to już mamy 2000 zł....

Więc chciałbym wcześniej zasięgnąć opinii czy takie odgłosy pracy (konwertera czy czegoś innego) mogą wynikać ze zużytego oleju, a więc czy zainwestowanie 1000 czy 2000 w jego wymianę ma szanse dać oczekiwany efekt. Bo jeśli nie, i potem okaże się że trzeba coś innego robić ze skrzynią (np. wymienić/regenerować konwerter) to ten olej za 2000 trzebaby spuścić w kanał....

A może warto byłoby zrobić inicjalizację ECU skrzyni, tj. skasować jej ustawienia autoadaptacyjne? ZTCW, sterują one zaworami kontrolującymi ciśnienie (także to na konwerterze) więc może coś tam się pomieszało i źle pracują?

Oczywiście byłem w ASO i zasugerowałem inicjalizację ustawień i przyuczenie od nowa sterownika skrzyni, a także przynajmniej sprawdzenie jakości i poziomu oleju, ale wygląda na to, że pracownicy ASO w ogóle boją się tego tematu, bo wprost nie daje się ich zmusić do zrobienia czegokolwiek ze skrzynią automatyczną. Dla nich problem jest wtedy jeśli są błędy wywalane przez sterownik, do tego czasu należy "normalnie jeździć". No i oczywiście stała gadka, że "jest to skrzynia bezobsługowa, gdzie oleju nie wymienia się przez cały okres eksploatacji". Czyli idąc ich tropem rozumowania należy jeździć aż się rozwali (i ignorować że słychać coś czego wcześniej nie było), a następnie wyłożyć (ku ich radości) 20.000 na nową skrzynię, z czego oni będą mieli 20% prowizji, a drugie tyle za robociznę.... A już wymówki typu "tej skrzyni jak nie trzeba to lepiej nie ruszać, jak ostatnio wymieniliśmy olej w skrzyni w C6 to przestały się biegi przełączać" są po prostu dyskredytujące i żenujące dla pracowników autoryzowanego serwisu... Acha, jedyne co zrobił pracownik serwisu to skasował licznik zużycia oleju, nawet nie odczytując wcześniej jego stanu, więc teraz mam zero i nie wiem ile było.... K**wa, skąd oni ich biorą?

Czy ktoś ma jakieś sugestie na ten temat?

P.S. Jeżdżę generalnie spokojnie, nie katuję samochodu, nie palę gumy i nie ścigam się spod świateł. Przebieg 40.000 również dla skrzyni zabójczy być nie powinien... Parę razy zdarzyło się mocno depnąć do 4000-5000 obrotów jak trzeba było gwałtownie przyspieszyć (w tym od zera, żeby w końcu jakoś wyjechać z podporządkowanej bo w tym kraju na kogoś kto przepuści trzeba czekać godzinami), ale to może z 10 razy przez cały okres eksploatacji, w tym może ze 2-3 razy na jeszcze zimnym silniku/skrzyni. Ale chyba od tego się od razu nie rozpada...?

[walczy]

Trudna sprawa z automatem w naszym kraju.
W punktu proponuję odpuścić sobie ASO, powtarzają jak mantrę zdanie o bezobsługowości automatów. Znam tylko jedno ASO które potrafi bardziej zagłębić się w temat. Jest ono w Środzie Wielkopolskiej. Ale....
Właśnie jest jedno ALE. Bez rozbiórki automatu niewiele da się powiedzieć co się w nim dzieje. Pewnych informacji dostarcza konsystencja i stan oleju w automacie. Nie może być w nim zanieczyszczeń stałych, opiłków, nie powinien być czarny, spalony. Jeśli tak jest, to skrzynia jest na wykonczeniu.
W moim typie skrzyni (AL4) bez jej demontażu można jeszcze zdiagnozować i wymienić elektrozawory sterujące skrzynią. Ale nie wiem jak jest w AM6.
Jeżdzię już 1,5 roku ze stałym problemem szarpiącego przełączania 1-2 i 2-1 WYŁĄCZNIE przy mocnym przyspieszaniu. Przy jeździe normalnej i łagodnej jest OK. Pojawiło się to po zimowym wykopywaniu się z zaspy.
Olej przy 40.000 km absolutnie nie powinien być zużyty a skrzynia przy tym przebiegu powinna pracować jak nowa. Ja wymieniałem przy 100.000km i nie wyglądał źle. Moim zdaniem to nie olej jest przyczyną. Takze styl jazdy nie jest przyczyną, bo to co opisujesz to normalne użytkowanie.
Możesz zrobić:
- przyuczanie i wgranie nowego software-u o ile istnieje
- zdiagnozowanie elektrozaworów (o ile to możliwe), u mnie pomogło na szarpanie przy przełączeniu 2-3.
Jeśli to nie pomoże i problem będzie męczący, to tylko demontaż skrzyni da jakieś nowe odpowiedzi. Własnie obawiając się wysokich kosztów jakoś się pogodziłem z problemem z biegami 1-2, które od 40.000km się nie zwiekszają, nawet do Grecji tak cepiątką pojechałem . A jak coś padnie i automat zażąda większych kosztów to raczej przełożę skrzynię na manual, choć nie lubię manuali. Ale moja c5 ma już 8 lat i 170.000 km, więc jakoś mniej szkoda....
Czy ten problem pojawił się sam z siebie, czy po jakiejś akcji typu holowanie przyczepy przz C5 lub holowanie C5, wyjeżdzanie z zaspy itp itd....?
_________________
C5 Break 2.0 16V Automat Exclusive 2003 + LPG VSI Prins.

[Colin555]

podpięcie kompa i jazda pozwoli postawić diagnoze co jest nie tak ze skrzynią

a kto podpina i czy umie myśleć to już inna sprawa

[hedgehog]

Witam ponownie i dziękuję za zainteresowanie tematem!

Niestety, to że z automatem w naszym kraju łatwo nie jest już zaczynam się przekonywać na własnej skórze. Do ASO jeździć w tej sprawie rzeczywiście w ogóle nie ma po co - strata czasu. I tu chodzi chyba przede wszystkim o ich BRAK WIEDZY z zakresu automatów, bo jak się tylko wspomni o zrobieniu czegokolwiek w tym zakresie to widać strach w ich oczach...

Co niestety o firmie Citroen w naszym kraju najlepiej nie świadczy, bo jednak samochodów z automatami (także cytryn) sprzedaje się coraz więcej, więc przynajmniej powinni obligatoryjnie szkolić serwisantów w zakresie sprawdzenia stanu i poziomu oleju oraz jego wymiany. Przecież to naprawdę nie jest takie trudne...

Dyskusje z serwisem o inicjalizacji autoadaptacji (przyuczeniu od nowa) oraz o wgraniu nowego oprogramowania spełzły na niczym. Gość kręcił, że nie ma żadnego nowego oprogramowania, a nawet w Lexii nie wybrał uaktualnienia przez Internet, tylko lokalnie. Przyuczania też nie chciał zrobić, a przecież te dane wykorzystywane są do sterowania elektrozaworami (a więc decydują m.in. o ciśnieniu oleju) i z tego co czytałem zdarza się, że zapiszą się czasem jakieś niepoprawne dane i potem skrzynia chodzi nie tak jak należy...

Jedyne co zrobił, jak pisałem, to skasował licznik zużycia oleju, co oczywiście w niczym nie pomogło, a wręcz przeciwnie, pozbawiło mnie ważnej informacji bo ten licznik jest aktualizowany nie tylko "dziennie" ale także np. na podstawie temperatury oleju (gdy skrzynia pracuje w nadmiernej temperaturze to licznik jest zwiększany o wyższe wartości) więc jego odczyt mógłby dać pewne wskazówki na temat tego co się ze skrzynią działo... A tak [cenzura], bo facet nawet nie zapisał w Lexii śladu interwencji, więc wartość licznika została utracona bezpowrotnie. Tyle w kwestii autoryzowanego serwisu...

Nie przypominam sobie żadnych szczególnych okoliczności w których skrzyni mogłoby coś się stać. Jedyne co przychodzi mi na myśl to też próba wydobycia się ze śniegu w zimie 2009/2010, ale też nie było to jakieś straszne piłowanie, raczej robiłem to w miarę delikatnie, a ostatecznie sprawę załatwiłem łopatą, po prostu wykopując koła ze śniegu. No ale może wtedy coś się stało... Poza tym, ja generalnie jestem z tych co dbają o auta - czekam na schłodzenie turbiny, nie przerzucam na N czy P na każdych światłach tylko grzecznie czekam na D z nogą na hamulcu, raczej rzadko przekraczam 3000 obrotów, z D na R i odwrotnie przerzucam dopiero gry auto całkowicie się zatrzyma, itp.

Elektrozawory testowane były w testach aktuatorów w Lexii - wszystkie cykają, i jest to jedyne co w Lexii w tym zakresie można przetestować. Temperatura oleju w skrzyni wskazywana w Lexii wahała się między 80 (po jeździe, więc ze skrzynią i silnikiem rozgrzanymi) a 102 stopnie (po dłuższym postoju z pracującym silnikiem i wrzuconym D na hamulcu, a więc przy słabym chłodzeniu wymiennika ciepła, po przejechaniu kawałka zaraz spadła poniżej 100).

Od skasowania licznika zużycia oleju minęło 2 tygodnie a licznik nadal pokazuje 0, więc chyba jakieś straszne rzeczy w skrzyni się nie dzieją, bo gdyby się np. przegrzewała to chyba ten licznik by się już zaczął zmieniać....

Cóż, może trzeba jednak sprawdzić w jakim stanie jest olej, i ewentualnie na podstawie tego zdecydować, czy wymieniać czy nie. Chodzi mi o to, że może spuścić np. 0,5 litra i zobaczyć w jakim jest stanie - jeśli w dobrym to po prostu dolać te 0,5 litra (czy ile tam będzie trzeba by zaczął wyciekać rurką przelewową) i tyle, a jeśli w złym to wtedy myśleć co dalej... Z drugiej strony, nawet takie sprawdzenie to i tak wydatek rzędu 600 zł, bo ten olej sprzedawany jest w pojemnikach 2-litrowych po ponad 500 zł... Ale przy okazji sprawdziłoby się też poziom oleju - może są jakieś minimalne nieszczelności i przez te 4 lata trochę go ubyło i teraz jeżdżę ze zbyt niskim poziomem oleju..... Taki problem dla ASO oczywiście też nie istnieje, bo przecież skrzynia jest "sealed for life", jakby to miało gwarantować, że wszystkie są w 100% szczelne...

Blok elektrozaworów w AM6 jeśli się nie mylę też da się chyba otworzyć/wymienić bez otwierania skrzyni i chyba bez spuszczania oleju z całej reszty. Ale kto w tym kraju umie to porządnie zrobić i zdiagnozować, a przy okazji nie pogubić części...

Fakt, że podpięcie kompa może pomóc w diagnozie (ZTCW to Lexia pokazuje całkiem sporo ważnych danych) ale jeszcze potrzeba do tego człowieka, który potrafi to dobrze zrozumieć, zanalizować i wyciągnąć odpowiednie wnioski.... A to u nas jest chyba największym problemem...

P.S. Co do wymiany skrzyni na manual, myślę, że jednak tańsze, prostsze i sensowniejsze byłoby kupienie na Allegro "nowego" automatu. Czasem trafiają się z rozbitków z całkiem małym przebiegiem. Ostatnio za 5000 była kompletna skrzynia (wraz z konwerterem) z C5 III z przebiegiem 1500 - wyglądała jakby wczoraj wyjechała z fabryki... C5 III ma identyczną skrzynię, co najwyżej ECU by trzeba przeprogramować lub podmienić na stary żeby pasował do silnika...

[Cyfrowy 5]

Witam i ja przyłączę się do dyskusji. Tak, jak piszecie koledzy z automatami w naszym kraju to naprawdę kosmos. Mało kto się zna, fakt skrzynia automatyczna to dość skomplikowane urządzenie i wydawać by się mogło, że kto, jak kto, ale w ASO i nie tylko citroena, ale i innych marek samochodów, które są wyposażone ASB powinni mieć zgłębiony temat i przynajmniej nie bać się podejść do skrzyni i porządnie poszukać usterki. Niestety tak nie jest. Fakt, że nikt nie jest wróżką i np. po buczeniu na 6 biegu to trudno określić przyczynę, Lepiej już, jak skrzynia szarpie, lub przeciąga bo wiedzą, że to elektrozawory lub tarczki popalone. Lepiej jest w warsztatach typowo naprawiających ASB, ale i u nich jest nie ciekawie bo wystarczy tylko wspomnieć w danym warsztacie o nawet najmniejszej dolegliwości skrzyni i już słychać "skrzynia na stół i remont generalny" z fakturą 5.000-8.000zł bo to się im opłaca. Więc jesteśmy w kropce jedni boją się podejść i a drudzy nazbyt chętnie robili by generalkę i worek kasy, bo jak to mówią "luksus kosztuję"

A teraz do rzeczy, z tego co piszesz kolego hedgehog to dbasz o skrzynię i jeśli jesteś pewien przebiegu to skrzynie masz prawie nówkę a te skrzynie są dość wytrzymałe i nic złego nie powinno się z nią dziać. Ja zaczął bym od sprawdzenia oleju tzn. poziomu bo przy delikatnej jeździe i 40.000 przebiegu powinien nie być przepracowany, więc sprawdź. Można by go wymienić na nowy chociaż raz statycznie i teraz najlepsze nie wierz w olej za 500zł tzn. wierz, że po tyle jest w ASO, ale to rozbój w biały dzień. ASO ma taki sam olej, jaki można kupić w pierwszej lepszej firmie zajmującej sie handlem olejem. Już wyjaśniam. Ja mam taka samą skrzynie tzn. AM6 i pół roku temu robiłem wymianę oleju i nalałem olej o takiej samej specyfikacji, jak w ASO tyle tylko, że 10 razy tańszy nazwa oleju STATOIL TransWay S DX III J i kosztuję 25zł za 1L (przy kupnie 10L bańki) więc sam widzisz różnicę i po wymianie chodzi srzynia jak złoto. tu zamieszczam ciekawy artykuł na ten temat:

http://www.peugeot-klub.pl/index.php?topic=19151.20;wap2

Przy tej cenie można szukać przyczyny buczenia i w razie, jak by wymiana nie pomogła to nie żal tak, jak napisałeś w kanał.
_________________
Cyfrowy 5

[Reklama]

[mumix]

Na wstępie muszę przyznać że jak czytam co ASO wyprawia to włos się jeży.
Ze skasowaniem licznika oleju w skrzyni to nieźle pojechali, pewnie nawet nie wiedzą do czego jest i w jaki sposób dokonuję się tylko korekty tego licznika po wymianie oleju w skrzyni.
Wracając do skrzyni to:
1 - czy występuje wtedy (zmiana z 5 na 6 i odwrotnie) odczuwalne wyhamowanie auta przez skrzynie?
2 - czy ten sam problem występuje podczas trybu SPORT?
Jakąkolwiek ingerencje w naprawę proponował bym dopiero po usunięciu problemu z innego twojego postu odnośnie falowania obrotów.

Co do wymiany / sprawdzenia oleju to już to opisywałem i nie jest to takie strasznie drogie i nie musisz kupować oleju w ASO. Musisz się tylko zaopatrzyć w odpowiedni olej spełniający normę JWS 3309 identyczny odpowiednik to Mobil ATF 3309 produkowany przez tą samą firmę co olej z aso.
Takich olei jest kilka a niektóre mają nawet lepsze parametry np. Castrol Transmax E którego też dużo łatwiej dostaniesz cena ok 40 zł 1l.
Skrzynia Asin AM6 ma 7l oleju ale przy wymianie statycznej można tylko ok 3l wymienić. Producent w specyfikacji skrzyni zaleca wymianę tego oleju (3l) co 60tys. km.
Ważne jest też żeby olej w skrzyni podczas sprawdzania poziomu na przelewie miał w granicach 60 C. Mając przyrząd diagnostyczny można to odczytać z czujnika w skrzyni.
Jak byś zabierał się do wymiany to kup jedynie w ASO nowe uszczelki do korka spustowego.

[hedgehog]

Witajcie,

[Colin555]

olej ma być oryginał na innym bedą niespodzianki
do wymiany bloku trzeba spuścić olej
blok przeszedł modernizacje w 2006 roku wiec jesli dbasz o auto to zakladaj tylko ten nowy

[lennyak]

podbijam stary temat
czy mozna wiedziec jak udalo sie rozwiazac opisywany problem z buczeniem na 6 biegu?
ewentulnie moze ktos inny mial podobny problem?

[ether]

Niestety, i mnie ten temat dotyczy. Buczy tylko na 6. biegu i tylko przy prędkości 70-75 km/h. Problem w moim aucie jest obecny już od 2 lat. Nie jest to aż tak uciążliwe, więc póki co nic z tym nie robię. Ale gdyby udało się uzyskać jakieś info nt. przyczyny, to byłbym wdzięczny.

[lennyak]

przy okacji wymiany oleju w skrzyni zapytalem o ten objaw i pojezdzilismy troche z jednym z mechanikow. generalnie byl zdziwiony ze tak sie dzieje i podejrzewa ze to moze byc cos z przekladnia. przekladnia jest wspolna z innymi biegami ale jego teoria byla taka ze na 6 jest najbardziej obciazona.

probowales gdzies o to pytac? czy te objawy jakos sie nasilaja z czasem?
mam nadzieje ze wypowie sie ktos kto rozwiazal taki problem.

[dziad19]

Witam,

Też interesuje mnie problem z buczeniem na 6 biegu przy obrotach 1500 - 2000 - występuje również w moim aucie. Mam hydrauliczne zawieszenie i podobny dźwięk można usłyszeć jak zmieniam wysokość zawieszenia. Jakie wy macie zawieszenie w swoich autach??

[lennyak]

To raczej nie ma nic wspolnego z zawieszeniem, to co udalo mi sie narazie zaobserwowac to ze dotyczy to chyba tylko silnika 163KM. Kilka osob sie wypowidzialo na forach a kilka odezwalo sie do mnie na priva i chyba wszyscy mieli ten mocniejszy silnik

[michus-1980]

[lennyak]