( Citroen C5 ) C5 II 2.0 HDI Automat "zacina się" między 1900-2000 obrotów

[hedgehog]

Witajcie,

Jakiś tydzień temu zaczął występować dziwny problem z moim 2.0 HDI Automat BVA6 (2007 r., 38.500 km przebiegu, pierwszy właściciel, regularnie serwisowany ostatnio ok. 2 tygodni temu, olej i filtr wymieniany co rok, itp).

Wygląda to tak, że jadę spokojnie lekko przyspieszając (pedał gazu lekko wciśnięty), obroty powoli rosną, dochodzą w okolice 2000 kiedy to normalnie nastąpiłaby zmiana biegu, a tutaj zamiast zmiany biegu nagle spadają o ~ 200-300 obrotów, następnie znowu rosną do 2000, znowu spadają, i tak albo kilka razy i jakoś idzie dalej, albo cały czas jest w takiej "pętli" i dopiero jeśli dodam trochę gazu i w ten sposób niejako wymuszę wyższe obroty to wtedy zmienia się bieg, i na tym biegu gdy ponownie obroty dojdą w okolice 2000 to sytuacja znów się powtarza.

Nie ma różnicy czy to jest na dwójce zaraz po ruszeniu, czy np. na piątce (przed zmianą na szóstkę) przy jeździe 70 km/h... Cechą wspólną jest to, że to się dzieje zawsze przy takim zakresie obrotów, tj. na krótko przed obrotami 2000 gdy normalnie przy spokojnej jeździe następowała zmiana biegu, a teraz pojawia się ten spadek obrotów i "zapętlenie".

Co ciekawe przy bardziej dynamicznej jeździe, mocniejszym wciśnięciu gazu i szybkim przyspieszaniu, sytuacja nie ma miejsca, auto normalnie przekracza ten zakres obrotów i ciągnie wyżej, przy 2500-3000 zmieniając bieg. Podobnie przy spokojniejszej jeździe z bardzo małym przyspieszeniem (kiedy skrzynia zmienia bieg niżej, tj. np. między 1500-1800 obr.) też nie ma żadnego problemu. TYLKO w tym nieszczęsnym zakresie około 1800-2000 obrotów dzieją się takie cuda. Sęk w tym, że jest to - przynajmniej dla mojego stylu jazdy - bardzo typowy zakres obrotów dla zmiany biegu, więc problem występuje regularnie...

Gdy obroty zbliżają się do tych 2000 to słychać jak rozpędza się turbina, słychać jak rozpędza się silnik, i nagle słychać jak obroty turbiny spadają, silnik na chwilę cichnie, obroty spadają, i tak od nowa. Wskazówka na obrotomierzu też "faluje"...

Zajrzałem pod maskę i jedyne co zwróciło moją uwagę to zabrudzenie olejem pewnego elementu: od filtra powietrza idzie rura, na której zaraz za filtrem powietrza jest przepływomierz. Dalej ta rura idzie w stronę silnika i tam przy silniku w pobliżu szyby się rozgałęzia w dół do turbiny oraz górą do silnika, a na tej górnej części co idzie równolegle do szyby za silnikiem jest wpięty na takim plastikowym zatrzaskowym pierścieniu jakiś kabelek, więc musi tam być jakiś czujnik. I właśnie cały ten plastikowy pierścień jest ubrudzony olejem (zmieszanym z kurzem), aż się świeci. Pozostałe części tej rury i wszystko wokół niej są czyste, tylko ten plastikowy pierścień jest brudny. Ale to jest przewód z powietrzem, więc tam chyba nie powinno być śladów oleju...?

Zauważyłem też że obudowa filtra paliwa (ta przy której jest gruszka) pod plastikową osłoną silnika jest jakby "spocona". Gruszka i rurki wchodzące i wychodzące z filtra są idealnie czyste, tylko sama obudowa filtra jest zabrudzona czymś o konsystencji paliwa zmieszanym z pyłem. Nie wiem czy ma to jakikolwiek związek z dziwnym zachowaniem samochodu, ale to jest jedyne co zwróciło moją uwagę.. Z tego co wiem filtr paliwa nie był na ostatnim przeglądzie (ani na żadnym poprzednim) wymieniany - od nowości jest cały czas ten sam.

Wracając do dziwnego zachowania się auta i "falowania" obrotów, IDENTYCZNE objawy opisała inna osoba na tym forum przed rokiem:

http://citroen.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=80690

Niestety, nie napisał już później czy udało mu się problem zlokalizować i rozwiązać....

Czy ktokolwiek ma jakieś pomysły/sugestie co może być powodem opisanego problemu?

P.S. Zazwyczaj jeżdżę bardzo spokojnie, ale parę razy zdarzyło mi się dać mu w p....alnik, także na zupełnie zimnym silniku - mam taki wyjazd z mojej ulicy, że czasem zaraz po wyjeździe z domu muszę mu do deski gaz przycisnąć, żeby dać radę jakoś wcisnąć się, bo przecież w naszym kraju doczekać się żeby ktoś przepuścił to można czekać i tydzień.... Wydaje mi się, że właśnie mu tak na zimnym silniku docisnąłem do 4000 obrotów w dzień poprzedzający ten w którym spostrzegłem problem, ale czy to może mieć związek? Czy to wszystko jest tak delikatne że raz na pół roku dając trochę gazu można coś zepsuć...?

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie i pomoc...

Michał

[mumix]

Witaj,

trudno w tym przypadku pomóc na odległość bo przyczyn może być kilka.

Najpierw radziłbym się skupić na wysterowaniu silnika bo raczej tu trzeba szukać przyczyny - to że skrzynia źle zmienia biegi będzie spowodowane złą pracą silnika. Niestety nie jest to często takie proste.
Na pewno w twoim przypadku trzeba sprawdzić:
1. Niektóre serie 2.0 HDI ujawniają pewne skłonności do falowania obrotami co często spowodowane jest nieodpowiednia pracą jednego z zaworów podciśnienia. Powodem może tu być uszkodzenie bądź złe ułożenie przewodów. Często pomaga zmiana ułożenia odpowietrznika górnego elektrozaworu poprzez przełożenie go z dolnej na górną pozycję.
2. Wydatkowanie zaworu recyrkulacji spalin. Może się zdarzyć że nie wykazuje bezpośredniego błędu ale podając złe wartości wpływa negatywnie na wysterowanie silnika.
3. Dobrze było by wykonać odczyt wszystkich parametrów podczas jazdy być może wtedy można by ustalić co powoduję tą anomalię.

Możesz też spróbować tak "łopatologicznie" czy jak przytrzymasz silnik w tych obrotach (skrzynia w neutralu) to czy będzie występować to falowanie silnika i jak zachowuję się przy delikatnym podnoszeniu go do tych obrotów.

Osobiście myślę że będzie to jeden z tych dwóch problemów ale jak się nie ma auta przed sobą to jest to trochę takie wróżenie choć są to najczęstsze przypadki odnoszące się do tego co opisałeś. Powodzenia i mam nadzieję że choć trochę pomogłem.

[hedgehog]

Przede wszystkim serdecznie dziękuję za wskazówki i przepraszam że od powiadam tak późno.

Z problemem niestety walczę dalej, ale w przyszłym tygodniu wybieram się do mechanika (miłośnika i specjalisty od cytryn) więc może coś znajdziemy.

W międzyczasie sytuacja pogorszyła się o tyle, że o ile wcześniej zjawisko występowało raz na jakiś czas (przez co trudno było go zademonstrować mechanikowi) to teraz jest to problem w miarę stały. Prawie zawsze w zakresie obrotów ok. 1600-2000 (a w większości 1800-2000) następuje takie zapętlenie jakby sam dodawał i odejmował sobie gazu. Żeby wyjść z tej pętli trzeba albo odpuścić albo docisnąć pedał gazu - wtedy normalnie przekracza te obroty, zmienia bieg i jest OK. Jeśli natomiast nadal będę trzymał gaz w tej samej pozycji, to obroty będą tak falować w nieskończoność, aż telepie autem...

Poza tym auto ma normalną moc, jak się depnie to bardzo dobrze przyspiesza itp.

Zauważyłem też w międzyczasie dwie rzeczy:

- po odpięciu kabelka od przepływomierza falowanie obrotów ustaje, po jego ponownym podłączeniu wraca. To chyba więc potwierdza Twoją diagnozę, że problemu trzeba szukać gdzieś w systemie powietrze/spaliny...

- gdy dodam gazu i odpuszczę, słychać (przy otwartej masce) takie "pssssssst" jakby gdzieś spuszczany był nadmiar ciśnienia. Czy to normalne zjawisko (upuszczenie nadmiaru ciśnienia przez jakiś zawór) czy jest to efekt jakiejś nieszczelności na przewodach powietrznych?

Lexia pokazuje normalną pracę przepływomierza i EGR - wartości zmierzone są prawie takie same jak wartości zadane...

[Colin555]

odepnij EGR i się przejedź autem

[hedgehog]

[Reklama]

[mumix]

To co opisujesz coraz pewniej mi wygląda na błędna prace EGR - silnik dostaje za dużą dawkę spalin ponownie do kolektora ssącego i występuje dławienie. EGR - pracuje właśnie w tym zakresie co opisujesz, później silnik dostaje już tylko czyste powietrze. To że na Lexi nie pokazuje błędu to jeszcze nie świadczy o tym że tak jest w tym przypadku sterownik nie tak szybko zapisze anomalia w pracy zaworu. Niektórych wręcz nie jest w stanie sprawdzić.
Tak jak kolega wcześniej pisał najlepiej jest się pozbyć tego "wynalazku" w kierunku ochrony środowiska Moim zdaniem tylko same pozytywy z tego wynikają chyba że jesteś fanem teorii spiskowych co2 i innych bzdur ekologicznych Wtedy pozostaje zakup nowego.
Polecam trochę lektury na temat działania takich zaworów recyrkulacji spalin a szybko dowiesz się jak ekologicznie naiwnie to urządzenie działa.
Sposób jest banalne prosty. Przygotuj sobie odpowiednich rozmiarów kawałek blachy (najlepiej kwasoodpornej) i zamontuj w miejscu uszczelki przy EGR - nr 15 na rysunku. Wystarczy odkręcić 2 śruby, 15 min pracy i po sprawie.

[hedgehog]

Witam Kolegę,

i serdecznie dziękuję za pomoc w moich problemach!

Fanatykiem redukcji emisji CO2 zdecydowanie nie jestem Jeśli jedna erupcja niewielkiego wulkanu na Islandii uwalnia w ciągu doby więcej CO2 niż wszystkie pojazdy spalinowe w Polsce od I wojny światowej, to mój EGR z pewnością tego bilansu nie zaburzy Może niech najpierw TEPCO i IAEA wynajdą jakieś EGR-y do recyrkulacji emisji radioaktywnych w Fukushimie i Fort Calhoon, a wtedy ekologia NAPRAWDĘ na tym zyska...

Wracając do tematu, dziś biorę się za zaślepienie EGR-a i sprawdzenie czy eliminuje to problem falowania. Po przedwczorajszym odłączeniu przepływomierza (zacząłem od niego bo jest "pod ręką") jestem w zasadzie przekonany, że załatwi to sprawę, bo o ile się nie mylę, przy utracie kontaktu z przepływomierzem ECU silnika przyjmuje jakąś stałą "domyślną" wartość przepływającego powietrza i stosownie do niej ustawia również EGR na pewien stały "domyślny" kąt otwarcia. To zapewne wyeliminowało jego niepoprawną pracę...

No i dodatkowo utwierdza mnie w tym przekonaniu podana przez Ciebie informacja (o czym nie wiedziałem) że EGR pracuje właśnie w tym nieszczęsnym zakresie obrotów...

Powtórzę tylko dręczące mnie pytanie: czy z odłączonym EGR-em można normalnie jeździć (miesiącami...latami, a nie tylko do testów)? Tzn. czy nie szkodzi to katalizatorowi lub FAP-owi? Jeśli dobrze rozumuję to wtedy "więcej" spalin idzie bezpośrednio do układu wydechowego, czy więc nie spowoduje to zapchania katalizatora lub FAPa? Nie mam problemu z odłączeniem EGR, ale jeśli zaoszczędzenie na zakupie nowego EGRa miałoby dać w efekcie wydatek na katalizator czy regenerację FAPa to chyba lepiej byłoby jednak zainwestować w nowy EGR na Allegro z jakiegoś w miarę niskoprzebiegowego rozbitka...

No i czy odłączenie EGRa nie będzie wywalać "Depollution fault" i Check Engine?

Jeszcze raz dziękuję za Twoją pomoc! Ostatnio byłem ciężko załamany problemami z moją ulubioną Cytryną (od 12 lat jeżdżę Citroenami, więc mam do nich stosunek osobisty ), ale widzę, że można je powoli i spokojnie porozwiązywać, więc może znów będzie dobrze...

[hedgehog]

Powtórzę pytanie do znawców tematu, bo w poprzednim długim poście nie jest widoczne:

Czy z odłączonym EGR-em można normalnie (tj. długotrwale) jeździć? Czy nie spowoduje to zapchania/uszkodzenia katalizatora lub FAP-a?

Z góry dziękuję za wszelkie informacje w tym względzie.

[Colin555]

nie można jezdzic na odpietym dlugo
tryb awaryjny i kontrolka na desce, z fapem również problemy

[mumix]

[rlech]

Witam Szanownych Forumowiczów.
Czy Koledze, który założył ten temat udało się pozbyć problemu falowania obrotów?
Pytam, gdyż jestem ciekawy rozwiązania, ponieważ mam identyczny problem i też zaczął się w tym samym czasie co koledze w takim samym samochodzie.
Początkowo nie było co jechać do serwisu gdyż problem pojawiał się sporadycznie i ciężko by było wyjaśnić serwisowi o co mi chodzi.
Później problem się nasilił lecz też występował tylko czasami. Dodatkowo skrzynia biegów nie równo i większymi szarpnięciami zmieniała biegi, a jak jechałem poza miastem ze stałą prędkością na najwyższym biegu i zdejmowałem nogę z gazu (przed wolniej jadącym samochodem) a następnie przyspieszałem to czułem dość mocne, nieprzyjemne szarpnięcia.

Początkowo pomogło odłączenie akumulatora na kilka minut. Przez ok 20 dni samochód chodził jak powinien. Lecz później znów się zaczęło. Teraz restart elektroniki nie pomaga.

Jeżeli chodzi o zabrudzenie olejem tego elementu pod maską to u mniej jest tak samo, lecz skoro jest ten sam problem to nie wiem czy to jest jego objaw.

Jutro chcę jechać do autoryzowanego serwisu lecz bardzo niechętnie to robię gdyż zapewne zalecą wymianę połowy samochodu.

Pozdrawiam serdecznie.

[Colin555]

oczywiście ze nie masz racji

działanie egr jest śledzone przez przepływomierz i każda odchyłka przepływu masy powietrza inna niż założona w mapie wtrysku (czyli np zaślepienie egr gdy sterownik go wymaga) powoduje zastosowanie odpowiedniej strategii sterowania oraz zakaz lub czesciowe wypalanie FAPa.


Usterka wystepująca notorycznie prowadzi do ograniczenia osiągów silnika i spadku mocy(kwestia bezpieczeństwa) oraz CAŁKOWITY ZAKAZ REGENERACJI FAPA

bład nie musi być dla ciebie sygnalizowany na zegarach


Jak sie nie znasz to po co sie wypowiadasz i wprowadzasz chaos?
zresztą reszte Twojej wiadomości również moża zanegować,
jak choćby pracę egr tylko na wolnych obrotach
obejrzyj sobie mapke dla tego motoru O KTÓRYM MOWA W TEMACIE i wydedukuj kiedy sterownik może zażądać otwarcia EGR

Oby wiecej takich rad na forum a roboty mi nie zabraknie

[hedgehog]

[hedgehog]

Dwa pytania do Kolegów znających temat -- z góry dziękuję za odpowiedź...


1) Czy po 2000 km przebiegu od wymiany olej w silniku diesla może już być czarny? W kwietniu robiłem przegląd i wymieniałem olej, od tej pory przejechałem nieco ponad 2000 km, a olej na bagnecie jest może nie jak smoła, ale już zupełnie nieprzejrzysty, prawie czarny.... Kierowałem się zaufaniem do ASO więc nie obserwowałem dokładnie całego przeglądu - może nie wymienili a tylko uzupełnili poziom...?

Na marginesie dodam, że moje problemy z falowaniem obrotów zaczęły się NA DRUGI DZIEŃ PO PRZEGLĄDZIE w ASO. Nigdy przedtem ten problem nie występował, a na przegląd jechałem sprawnym i świetnie jeżdżącym samochodem, oprócz opisywanego w innym wątku odgłosu wrzucania 6. biegu przez automat (ale bez żadnego szarpania czy ślizgania). Na drugi dzień zaczęły się problemy...

2) Czy mogę prosić o informację co to jest na zdjęciu poniżej? Najpierw jest wlot powietrza, filtr, przepływomierz, później rura się rozgałęzia na dwie i ta górna idzie równolegle do szyby za silnikiem na górze do silnika, a dolna idzie gdzieś w dół, chyba do turbiny. Na tej GÓRNEJ właśnie jest ten pierścień widoczny na zdjęciu, a na nim jest jakiś czujnik (jaki?). To właśnie ten element z czasem pokrywa się jakimiś sadzami lub innym świństwem. Na zdjęciu jest dość czysty bo ostatnio go wycierałem (był czarny jak smoła, włącznie z tą srebrną zapinką), ale znów zaczyna być brudny...



Z góry dziękuję za informacje!

[Colin555]

olej odrazu po zalaniu do silnika robi sie czarny bo miesza sie z resztkami starego ktorego do konca nie spuscisz

odma a zlacze to jej podgrzewanie

[procik]

Ja tez mam falowanie przy przyspieszaniu, silnik 2.0 HDI 138 km, skrzynia AM6.

Zauważyłem, ze po wymianie oleju w silniku cale falowanie zniknęło, a wraz z przybywaniem kilometrów znowu powracało, z tym ze po wymianie przez jakiś czas był spokój. Raz bylem z tym w ASO ale jak to zwykle bywa nie udało mi się wywołać tego efektu. U mnie te falowanie nie jest jeszcze tak wielkie, aby miało wpływ na bezpieczeństwo, wystarczy, ze lekko więcej dodam gazu i problemu nie ma.

Jeżeli nawet by tak było, ze starzenie oleju miało by wpływ, to mimo wszytko to może mieć związek ze sterowaniem skrzynia. Po prostu jest inna moc silnika w danym zakresie na nowym oleju w porównaniu do już używanego, a skrzynia załącza biegi cały czas z tak samo. Skrzynia załącza bieg, silnik słabnie, sterownik odpuszcza bieg, aby silnika nie zdławić, silnik sie rozkręca a skrzynia znowu załącza bieg i tak w kolko. Takie sa moje wrażenia.

[hedgehog]

[Colin555]

wada AM6 jest , szarpanie przy zmianie przełożeń
wadliwy jest blok hydrauliczny, koszt naprawy 8 tyś + 1 tys za 4 litry oleju

czy to jest u was? trzeba sie przejechać inaczej nie ma 100% pewności że to ten objaw

[procik]

Falowanie falowaniu nie równe nie jestem pewien czy to te same zjawisko jest u mnie co u was. U mnie to się zdarza tylko przy przyspieszaniu, ale takim powolnym i na niższych biegach, jak jadę sobie spokojnie w mieście i lekko dodaje gazu. Ale w trasie na wyższych biegach, lub jak przyspieszam auto dynamiczniej to nic mi się nie dzieje. A jak nawet zafaluje na spokojnym przyspieszaniu to tez nie tak, aby głowa się zakołysała, po prostu wpada w takie zawahanie się. Wtedy muszę odpuścić, lub przyspieszyć. Zmiana oleju w silniku mi pomogła, teraz mam zrobione po wymianie 11500 km i czasami to zjawisko się pojawia, ale nie jest to dla mnie jakimś wielkim problemem.

[hedgehog]

[hedgehog]

[hedgehog]

I jeszcze pytanko odnośnie odmy: czy przypadkiem nie ma w niej jakiegoś sitka, które mogłoby się zatykać olejem?

[hedgehog]

Przepraszam, że trzeci post z rzędu, ale sytuacja robi się coraz ciekawsza.

Otóż dzisiaj dopiero wieczorem korzystałem z samochodu. Zrobiłem 4 przejazdy po około 10 km każdy po mieście i......... NIC. Problem nagle zniknął, jak ręką odjął. Nawet najmniejszego falowania, biegi wchodzą superpłynnie, zero problemów, no może poza tym dźwiękiem przy przełączaniu na 6. ale to mam od roku.

Wczoraj wieczorem po przyjeździe z trasy na której po prostu nie dało się normalnie jechać zrobiłem tylko jedną rzecz: wyjąłem filtr powietrza i przeczyściłem go (oraz jego obudowę) odkurzaczem, a następnie włożyłem filtr odwrotną stroną (rura dolotowa powietrza do obudowy filtra jest z przodu obudowy i tam nad nią na dole filtra robi się takie brudniejsze kółko, więc tę stronę dałem na przód, a czystszą nad rurę).

Ale nie wiem czy to miało jakiekolwiek znaczenie, bo filtr był po prostu czysty, zero pyłu, piasku, brudu, nawet żadnych przebarwień nie miał....

Drugą rzeczą którą robiłem dziś w ciągu dnia było "pomacanie" tej gumowej rury od odmy. Po prostu sprawdzałem palcami czy coś w środku jej nie zatyka, a następnie trochę ją przesunąłem, docisnąłem "na swoje miejsce".

I tyle. Nic więcej nie było robione, a problem nie wystąpił ani razu, choć przez poprzednie kilka tygodni na takich przejazdach jak dziś dawał się we znaki cały czas...

Więc chyba już w ogóle teraz nie rozumiem o co chodzi....

P.S. Ale żeby nie było kolorowo to właśnie dzisiaj pojawił się zupełnie inny problem - zaczęło skrzypieć jak cholera tylne zawieszenie. Więc zapewnie do wymiany są łożyska wahaczy. Szwagier w zeszłym roku miał to samo przy podobnym przebiegu.... Koszt wymiany w ASO 1900 zł, koszt wymiany u zwykłego mechanika (specjalisty od cytryn) 800 zł (a łożyska te same co w ASO).

[procik]

No właśnie, z tego wnioskuje, że układ skrzynia silnik jest czuły na minimalne zmiany w mocy silnika. Zmiany tak minimalne, że normalnie nie idzie tego odczuć, ale sterownik jest tak czuły, ze zaraz chce wysprzęglić bieg.
Dlatego mi pomogła zmiana oleju, bo na świeżym widocznie lepiej silnik chodzi. Co do twojego to hmm , ja wole sam wymienić. Raz dałem C3 na wymianę oleju i po tym wszystkim jak przypadkowo coś sprawdzałem w silniku to zauważyłem że filtr oleju jest tak samo ubrudzony/okurzony jak przed wymianą. Oni wiedza, że auto tak od razu się nie zepsuje i pewnie wciskają kity.

[hedgehog]

[rlech]

Witam ponownie.
Cieszę się że Koledze zniknął nasz wspólny problem. No u mnie też już od półtora dnia jest dobrze, ale nie cieszę się na zapas tylko czekam na powrót (oby nie).

Wczoraj byłem w ASO, gdzie przedstawiłem cały problem, mówiąc że nie jest to odosobniony przypadek i że występuje tylko w tym typie silnika i o tym że Kolega czytał o upgradzie systemu, który może pomóc itd. Nikt o tym problemie wcześniej nie słyszał a i komputer nie wykazał żadnego błędu, więc tylko można zrobić duże oczy i podrapać się po głowie.
Na poniedziałek jestem umówiony na upgrade systemu, gdyż nie mogłem tego zrobić wczoraj, ponieważ do upgradu samochód musiał być zimny a ja nie mogłem czekać kilku godzin. Zgłosiłem również problem z zabrudzoną częścią pod maską i usłyszałem, że to nie jest normalny objaw (i nic więcej).

Jedyne co polecili to oprócz upgradu (na który sam nalegałem) to regeneracja FAPa (700zl wymiana płynu + może zbiorniczek, a jak cały FAP to 3000zł) - trochę się zmarszczyłem.

A dlaczego objawy problemu zniknęły? Przy okazji wizyty w ASO wymienili mi jakiś zawór, który był objęty akcją serwisową na początku roku, na którą nie pojechałem wcześniej z braku czasu. Niestety nie dali mi jeszcze żadnego świstka dotyczącego tej wymiany a że mam słabą pamięć to nie pamiętam co to za zawór. Dowiem się w poniedziałek jak będę w ASO.

W każdym razie, nie zapeszając, na chwilę obecną jest dobrze. Przejechałem już ze 150km (mam 50 km do pracy w jedną stronę) i mimo wymuszania pojawienie się problemu, czyli zwalniania z 70km/h do np 40km/h i znów przyspieszania (w tych okolicznościach najczęściej problem zachodził) problemu nie ma.

Mam pytanie. Czy regenerację FAPa można zrobić gdzieś indziej aby było dobrze i taniej? Czy to tyle po prostu kosztuje? Mam przejechane 123000km i ponoć regeneracja jest wymagana.

Pozdrawiam

[Colin555]

tak regeneracje zrobisz sam za darmo na trasie a nie za 3 tyś zł

ten zaworek to zaworek od serwa hamulcowego i nie ma nic wspolnego z szarpaniem

normalnie dramat, rece załamać...

[rlech]

No to się dowiem dokładnie w poniedziałek czy coś jeszcze dodatkowo zrobili oprócz wymiany zaworka, że objawy ustąpiły. Dziwi mnie to że było źle a chwilę później (po wizycie w ASO) jest dobrze jak gdyby nigdy nic, mimo że jak mówisz zaworek nie mam nic wspólnego z tymi objawami.

[Colin555]

tak - nie ma nic wspólnego, te wasze aso to raczej tego ASO nie powinny mieć w nazwie

[rlech]

No niestety masz rację. Pojechałem tylko dlatego, że wiedziałem o akcji i chciałem przy okazji z niej skorzystać. Dodatkowo wydaje się, że właśnie oni powinni mieć dostęp do najnowszego softu Citroena.

[hedgehog]

U mnie drugi dzień (dziś ok. 30 km) bez jakiegokolwiek śladu wcześniejszego problemu. Nic z tego nie rozumiem. Szarpało od końca kwietnia przez ponad 2 miesiące, przez ostatnie kilka dni tak że się jeździć nie dało i nagle cudowne ozdrowienie... Tak jak wspomniałem, wszystko co zrobiłem to odkurzenie filtra powietrza i podłubanie trochę przy odmie (pomacanie węża czy nie jest zapchany) i.... tyle. Jedyne co jeszcze mi przychodzi na myśl to że może wtyczka na kablu od przepływomierza słabo kontaktuje i gdy podczas czyszczenia filtra powietrza wypiąłem a potem z powrotem podłączyłem przepływomierz to może zaczął kontaktować....

Kolego rlech, będę bardzo wdzięczny jeśli będziesz mógł podać później czy uaktualniono Ci oprogramowanie skrzyni biegów i silnika... Moje ASO nadal uparcie twierdzi że nowego oprogramowania nie ma... Ale jeśli Tobie wgrają nowe oprogramowanie to wtedy pojadę do innego miasta...

Bardzo proszę również o informację na temat zaworu, który Ci wymieniono. Do mnie żadne wezwanie na akcję serwisową w tym roku nie przyszło... Jaki jest rocznik twojego auta?

[Colin555]

skoro Ci nie przyszło wezwanie to Twoje auto nie podlega

to że on będzie miał softa to nie znaczy że dla Ciebie da sie wgrać,
widocznie masz najaktualniejszego i nic nowszego nie wyszło i w żadnym innym ASO na świecie nic nie wgrają wyżej

[hedgehog]

[rlech]

Rocznik 2007.
Dokładną nazwę zaworu podam w poniedziałek. Kolega Colin555 pisał że jest to zaworek od serwa hamulcowego. Pamiętam że nazwa była trochę inna ale może chodzi o to samo.

[Colin555]

zaworek zwrotny pompy próżniowej

[hedgehog]

Trzeci dzień.... bez jakiegokolwiek śladu problemu...

Oczywiście cieszę się jak dziecko, ale zupełnie nie wiem co o tym myśleć... Po dwóch miesiącach nagle zniknął z dnia na dzień...

Tak jak wspominałem, mam trzy podejrzane elementy, które bezpośrednio przed zniknięciem problemu ruszałem:

- filtr powietrza, który odkurzyłem. Mam filtr z ASO z logo Puga i Citroena, zakładany był na początku 2010 r., w tym roku na przeglądzie go nie wymienili bo po sprawdzeniu stwierdzili, że jest czysty. Ja też czyszcząc go odniosłem wrażenie, że jest prawie jak nowy... Ale może zrobiono jakąś partię filtrów zbyt "gęstą", tzn. że nie widać na nich brudu, a mimo to jakieś mikroskopijne drobiny pyłu zatykają filtr... Tylko że wtedy chyba byłyby jakieś błędy z przepływomierza, a ponadto problem występowałby także na innych obrotach a nie tylko 1800-2000....?

- odma. "Wymacałem" całą rurkę, żeby sprawdzić czy nie ma w niej żadnych zatorów. Nic nie znalazłem, ale może jednak coś się przy okazji odetkało. Ale znów, gdyby była zatkana to czy problem pojawiałby się tylko przy 1800-2000 obrotów...?

- kabel/wtyczka od przepływomierza. Czyszcząc filtr musiałem odpiąć przepływomierz. Może coś na wtyczce nie kontaktowało, a teraz załapało. Ale czy w takim wypadku nie byłoby błędów i czy problem pojawiałby się tylko przy tych obrotach?

Nic z tego nie rozumiem. Cieszę się że jest dobrze i jeżdżę, ale codziennie wsiadając do samochodu martwię się, że problem wróci, bo nadal nie wiem co go powodowało...

[Cyfrowy 5]

Najgorsze są usterki typu pojawia się i znika. Bo trudno je zdiagnozować, a jako, że istnieje złośliwość rzeczy martwych to zazwyczaj znika dany problem tuż przed wizytą u specjalisty.

A drugą negatywną strona takich usterek to, to, że nie wiemy czy po ustąpieniu usterki można się już cieszyć, czy raczej być bardzo ostrożnym optymistą. No i kiedy już, już, już zaczynamy się cieszyć, jak dzieci to problem powraca i wtedy to dopiero ma się doła.

No, ale teraz do rzeczy. Witam i ja dorzucę kamień do ogródka, który to robi się coraz "bujniejszy" tzn. coraz to więcej osób potwierdza w swoim aucie problem falowania obrotów.

Więc i ja jako posiadacz C4GP. 2.0 hdi 138 z skrzynia AM6 opisze wam moje doświadczenia w tym temacie. A więc u mnie też obroty falują!

A zaczęło sie to tak. Kiedy rok temu kupiłem C4GP i wracałem w drodze z Białegostoku (bo tam właśnie kupiłem auto) do Poznania starałem się zwracać uwagę na najmniejsze szczegóły zachowania nowego samochodu bo to nigdy nie wiadomo, czy człowiek dobrze kupił i czegoś nie przeoczył i gdzieś w połowie trasy poczułem przy trochę spokojniejszej jeździe, że obroty falują i wiadomo zaraz ciśnienie podskoczyło co to zaraz będzie. Ale, że trasa Białystok-Poznań (a właściwie Swarzędz) do najkrótszych nie należy, to człowiek ciśnie, żeby jak najszybciej ją "przelecieć" to falowanie ustąpiło i samochód zachowywał się jak najbardziej poprawnie i uznałem to falowanie za coś "było minęło". Po kilku dniach użytkowania zaczął mnie stresować inny problem, a mianowicie zapach spalin w aucie przy włączonym silniku i postoju np. na światłach. Zacząłem szukać przyczyny tego zapachu i wieczorem z użyciem latarki zauważyłem dymek wydobywający się z za silnika (oczywiście włączonego). Pomogła ta latarka bo w dzień czuć a nie widać a wieczorem z latarką wytropiłem. Przyczyną usterki był zdjęty wąż odmy z kolektora dokładnie, w tym miejscu, jak na zdjęciu kolegi hedgehog'a. Wąż był skierowany na podszybie i tam właśnie można było zużyć rolkę papieru, żeby to doczyścić z ciemno-olejowego osadu.

Założyłem wąż na swoje miejsce i zacząłem się zastanawiać, że sam nie spadł i kojarzyć fakty falowania i tego węża. Ucieszyłem się nawet, że znalazłem nie tylko przyczynę spalin w aucie, ale i pewnie tego falowania z drogi powrotnej. O jakże się wtedy myliłem. Wtedy dopiero się zaczęło falowanie i załapałem poprzedni właściciel zdjął wąż żeby przynajmniej złagodzić falowanie ( na marginesie dodam, że spaliny w aucie to nie tylko mój ówczesny problem, bo jakiś czas temu podobny problem pojawił się na forum, widać „knyf” z zdejmowanym wężem jest powszechnie znany) Poniżej link do postu:


http://citroen.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?p=502076&highlight=#502076


Co zrobić samochód już jest, więc sam muszę szukać przyczyny. Po pierwsze nowy filtr powietrza. Nie pomogło, więc odłączyłem przepływomierz i tu reakcja, bo samochód bez przepływki jedzie idealnie. Ale, że tak jeździć się nie da, więc do znajomego, który ma warsztat Bosch Servis i pod komputer i :

A. przepływka jest ok.
B. samochód nie pokazuje żadnego błędu
C. auto jechało świetnie bo silnik w stanie awaryjnym

Na tę chwilę nic więcej już nie mógł zrobić bo zawalony robotą, ale umówiłem się za kilka dni. W między czasie wyjechałem za miasto i przy prędkości ok. 140 poczułem, jak auto zaczyna coraz płynniej jechać, aż w końcu idealnie najmniejszego falowania, więc do warsztatu już nie zawitałem i wspólnie z kolegą (tym od Bosch'a) uznaliśmy, że przepalił a co to było to ?

Auto jeździło idealnie z pół roku. Potem, jak tylko pojawiało się lekkie falowanie, to zaraz na trasę i przechodziło. Zacząłem się nawet zastanawiać czy to nie filtr FAP nie daje o sobie znać. W między czasie starałem się pomóc kolegą na forum z podobnym problemem np.

http://citroen.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?p=514436&highlight=#514436

No ale, że to usterka typu pojawia się i znika to i musiała sie znów pojawić. Teraz jestem na etapie właśnie tego falowania w granicach 2 tyś obrotów i spokojnej statycznej jeździe (coś tak, jak u procika), jak dodam gazu do auto się zwija i problemu nie ma.

Niestety przegonienie auto nic teraz nie pomaga. Nawet ostatnio byłem w Berlinie i zaraz od granicy starałem się nie schodzić poniżej 170km/h i nic, jak falowało tak faluję. Problem nie jest drastyczny i czasami nie wyczuwalny, ale jest.

Przepraszam za tak długi, trochę nudnawy post, ale starałem się jak najbardziej przybliżyć moje przygody z 2.0hdi i może jakoś wspólnie dojść do postawienia diagnozy i może nawet małe i z pozoru nudne opisy spowodują ułożenie tej układanki.

Jedno jest pewne, który pierwszy będzie w 100% pewien przyczyny tego falowania niech zaraz głosi to na całym forum, bo problem jest i to zaczyna przypominać epidemie.

Kolego hedgehog nie chcę studzić twojej radości, ale u mnie odłączenie przepływki spowodowało płynną jazdę (stan awaryjny), być może u ciebie po odłączeniu przepływomierza i ponownym jego podłączeniu coś spowodowało, że nie zetknął się np. styk itp. i właśnie teraz też jeździsz niejako bez przepływki i stanie awaryjnym.
_________________
Cyfrowy 5

[hedgehog]

Witam,

Cieszę się, że Koledzy przyłączają się do dyskusji bo problem niewątpliwie ISTNIEJE, i niewątpliwie w jakiś szczególny sposób dotyczy użytkowników samochodów z silnikiem DW10BTED 2.0 HDi 138. Nie udało mi się jeszcze ustalić czy pojawia się wyłącznie ze skrzynią automatyczną AM6 czy także z manualną, ale występowanie wyłącznie z tym silnikiem jest ewidentne -- po prostu nie ma jakichkolwiek wypowiedzi na ten temat od ludzi z innymi silnikami...

Ja do niewystępowania tego problemu przez ostatnie 4 dni (po ponad 2 miesiącach codziennego występowania) podchodzę bardzo ostrożnie, bo - odpukać - tak jak zniknął zawsze może się pojawić znowu.

Mam kilka swoich typów (opisanych w poprzednich wiadomościach) tj. filtr powietrza (który tak czy owak jutro zmienię bo nawet jeśli wygląda na czysty to po 1,5 roku już by wypadało), odmę (którą dokładnie obejrzymy u mechanika w najbliższych dniach i sprawdzimy co jest w rurze a jeśli trzeba to dokładnie przeczyścimy) oraz ewentualnie wtyczkę od przepływomierza którą profilaktycznie spsikam jakimś specyfikiem zapewniającym lepszy kontakt połączeń elektrycznych. No i zobaczymy czy i kiedy problem powróci...

Co do pracy silnika w trybie awaryjnym, to jestem pewien, że NIE. Z dwóch powodów: po pierwsze, został już podpięty pod Lexię i nie ma żadnych błędów (a wejście w tryb awaryjny nastąpiłoby tylko po wystąpieniu trwałego błędu, który zostałby zapisany w ECU silnika), po drugie bez problemu kręci się do ponad 4000 obrotów (wyżej nie sprawdzałem), a w trybie awaryjnym jest ograniczony do bodaj 3000.

Natomiast jest jeszcze jedna rzecz, która w jakiś sposób zwraca uwagę w kierunku przepływomierza, a o której wcześniej nie wspominałem. Otóż jakieś 2 tyg. temu przejeżdżałem koło mechanika mając ten problem i wstąpiłem na chwilę by umówić się na wizytę. Nie miał Lexii bo ma komputer w naprawie, ale miał taki ręczny komputerek diagnostyczny, który podpiął i powiedział, że z przepływomierza jest cały czas taki sam odczyt i nie zmienia się przy dodawaniu gazu (wzroście obrotów) a powinien. Dzień później w ASO samochód był podpięty pod Lexię i odczyty z przepływomierza były normalne, tzn. wartość zmieniała się wraz z obrotami, więc zignorowałem temat. Są dwie możliwości: albo ten komputerek diagnostyczny mechanika po prostu źle odczytywał bieżącą wartość przepływu powietrza z C5 i np. ciągle pokazywał tylko pierwszą odczytaną wartość, albo rzeczywiście na tej wtyczce coś nie kontaktuje i akurat u mechanika nie stykało, a jak podjechałem do ASO to zaskoczyło... Jeśli problem się powtórzy, to będzie to jedną z rzeczy którą sprawdzę, ale już na Lexii.

Zobaczymy też czy Koledze rlechowi uaktualnią oprogramowanie w serwisie. Tak jak pisałem wcześniej, na jednym z angielskich forów widziałem wpis człowieka, który pisał, że jest umówiony z serwisem na zaktualizowanie opgramowania silnika i skrzyni, podobno właśnie w celu wyeliminowania falowania obrotów... Kolega rlech ma samochód nowszy niż mój, bo ma rocznik 2007, a mój wg. numeru OPR został wyprodukowany w ostatnich dniach grudnia 2006 a kupiłem go w pierwszych dniach stycznia 2007, a więc jeśli do samochodu rlecha będzie uaktualnienie oprogramowania to będzie i do mojego, bo ja na pewno nie mam nowszego oprogramowania niż rlech, gdyż od nowości nie było aktualizowane.

Kontunuujmy temat i podawajmy tutaj wszelkie nowe informacje które uda nam się zgromadzić, bo tylko w ten sposób uda nam się namierzyć przyczynę problemu i wyeliminować go. ASO nam w tym nie pomoże, bo na podstawie swoich 12 lat doświadczeń z użytkowania Citroenów mogę stwierdzić, że serwisy Citroena działają w następujący sposób:

- NA gwarancji dla ASO wszystko jest problemem tymczasowym, który albo sam zaraz zniknie albo wystarczy przeczyszczenie czegoś, ale w żadnym wypadku wymiana części (bo wtedy za nie płaci Citroen). Najczęstsza rada to: "jeździć dalej, samo przejdzie". Trzeba się nieźle wykłócić by w końcu wymienili co trzeba, w moim wypadku zwykle musiało się kończyć na pismach do działu obsługi klienta Citroen Polska...

- PO gwarancji wszystko jest problemem wynikającym z uszkodzeń części i wszystko trzeba natychmiast wymieniać na nowe (oczywiście na koszt klienta), a żadne czyszczenie nie wchodzi w grę. A za samą diagnostykę każdorazowo trzeba wybulić 100-150 zł.

Więc starajmy się sobie sami pomóc....

[procik]

Koledzy, nie ma jakiś "typów" po prostu falowanie występuje, kiedy moc silnika zaczyna odbiegać minimalnie od jakiś parametrów. Spowodować to może filtr powietrza, przepracowany olej, jakaś odma, minimalne rozbieżności sygnałów na przeplywce, ale jeszcze bez wskazania błędu, lekko przytkany filtr FAP , generalnie układ silnik-skrzynia jest wrażliwy na takie niuanse.

Pocieszające jest to, ze nie jest to jakaś krytyczna usterka, która by unieruchomiła auto w trasie. Trzeba po prostu dbać bardziej sumiennie o silnik, lub próbować wgrać ten nowy soft do skrzyni.

[hedgehog]

[Cyfrowy 5]

Witam. Daleki bym był od skierowania podejrzeń w sprawie falowania w kierunku skrzyni. Moja skrzynia (odpukać) pracuję idealnie, a falowanie czuć, że pochodzi od silnika. Miałem w Volvo walniętą skrzynię i wiadomo usterki są różne, ale falowania nie było. Jadąc samochodem w trakcie efektu falowania mam wrażenie, że brakuje mu mieszanki paliwowej (zbyt uboga w tym zakresie obrotów), albo za mało powietrza lub ropy. Wciśnięcie pedału gazu powoduję wzbogacenie tej mieszanki i silnik pracuję normalnie.

Z drugiej zaś strony zastanawiający jest fakt, że (przynajmniej u mnie) na postoju i ze skrzynią w pozycji P lub N po dodawaniu gazu i nabraniu tych 1700-2000 obr. silnik nic nie faluje i pracuje normalnie,. Cały zakres obrotów przechodzi gładko bez tego efektu.

Jedno na co jeszcze zwróciłem uwagę, ale nie jestem tego jeszcze w 100% pewien (muszę to jeszcze poobserwować) to , że jak by falowanie w moim przypadku nasilało, kiedy mam mało ON w zbiorniku i zaświeci rezerwa. Może filtr paliwa (jeszcze nie wymieniałem), lub pompa paliwa ma na to wpływ.

Generalnie silniki HDI są skomplikowanymi konstrukcjami i mało kto tak naprawdę umie je diagnozować i zarazem skutecznie naprawiać nawet ASO nieraz rozkłada ręce i co najwyżej metodą prób i błędów mogą powymieniać to i owo, a nóż na coś trafią.

Kiedyś kolega TOKO wkleił interesujący post na temat silników HDI dość długi, ale warto przeczytać:

http://citroen.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=116260

Wydaje mi się, że można by zwrócić jeszcze baczniejszą uwagę na filtr FAP czy on nie ma jakiegoś wpływu na falowanie np. trochę przytkany i w tym zakresie obrotów kiedy spaliny nie mają jeszcze odpowiedniego ciśnienia oby opuścić lekko przytkany układ wydechowy powodują dławienie silnika, a przy niższych obrotach nie faluję, bo ilość spalin jest na tyle nie duża, że swobodnie wydostają się przez przytkany FAP.
Można jeszcze podejrzewać którąś z sąd Lambda (zużyta, lub z nagarem) i wtedy może podawać błędne informacje do komputera a ten znów źle steruję dawkami mieszanki w niektórych zakresach obr. może objawiać się to np. falowaniem
Generalnie winowajcy falowania szukał bym w mieszance paliwowo-powietrznej tj. filtr powietrza, paliwa oraz cały osprzęt dostarczający te substancje do silnika rurki itp. oraz układ wydechowy j.w. i zawór EGR i ten nieszczęsny wąż odmy.
Jak widać zakres szukania nie mały, więc musimy wspólnymi siłami szukać i na wzajem się informować o efektach.

Co do skrzyń biegów tzn. czy tylko w naszym modelu występuję ten efekt, to faktycznie musieli by sie przyłączyć inni użytkownicy z i nnymi rodzajami skrzyń, manual, MPC. Tak na gorąco skojarzyłem teraz tzw. efekt kangura w skrzyni MPC. Może to nie ta skrzynia tylko silnik i akurat zakres obrotów powodują ten efekt kangura i jest to, to samo co u nas, tylko z tamta skrzynią jest to identyfikowane jako skrzynia.
_________________
Cyfrowy 5

[procik]

Koledzy ale się rozpisujecie Jak już napisałem FAP ma takie znaczenie, ze może lekko zamulić silnik.
Problem najprawdopodobniej leży w oprogramowaniu skrzyni.
W silnikach 1.6 HDI jest inna skrzynia, ma mniej biegów, przez co proces przełączenia biegów nieco inaczej wygląda. Tak samo w silnikach benzynowych, gdzie zapewne oprogramowanie steruje na silniku o wiele większe obroty.

Ja tylko wskazuje na przyczyny falowania a nie usprawiedliwiam ich, te zjawisko jest jak najbardziej nie normalne.
Problem falowania znajduje się w sprzęgle a nie w silniku czy skrzyni.

Oczywiście jeżeli u kogoś nawali silnik, to osłabienie może spowodować falowanie. Ale generalna przyczyna falowania jest dziwne sterowanie sprzęgłem, które jest bardzo wrażliwe na spadek mocy na silniku.


Silnik ma taki parametr, sposób zachowania się pod narastającym obciążeniem. Na luzie silnik silniki będą pracować normalnie, ale pod przyrastającym obciążeniem rożne silniki będą rożnie reagować.

Jeżeli podczas wysprzeglania komputer wyczuje zbyt wielki spadek obrotów silnika, to wysprzegli skrzynie i silnik znowu się rozkręci.

Po prostu wartość momentu obrotowego jest inna w rożnych silnikach tego samego typu. Producent ustawił oprogramowanie tak, ze przy delikatnej jeździe wybiera biegi w jakimś niefortunnym momencie. Gdyby robił to przy 2000 RPM to podejrzewam ze nie było by problemu.

edit: Co do skrzyń MCP to to są zwykle skrzynie manualne tylko zrobotyzowane, wiec ciężko będzie to jakoś porównać. I aby nie bylo ze jesteśmy osamotnieni, to co niektórzy maja problemy z "kangurami" w tych skrzyniach. Problem znowu pojawia się na styku silnik-skrzynia, czyli problem z wybieraniem sprzęgła.

Co do obrotów silnika, to zauważcie ze co innego jest rozkręcać silnik na jałowym biegu a co innego pod obciążeniem. To tak jak by porównać dobry akumulator do starego. Oba mogą mieć 12V podczas pomiaru na luźnych stykach, ale jak tylko podepniesz obciążenie to na starym od razu zaczyna spadać napięcie i natężenie, a nowy utrzymuje je prawie na stałym poziomie. Tak samo z silnikami. Nawet jak sa sprawne to mimo wszystko parametry poszczególnych mogą się nieco różnic ( mowa o tym samym typie silnika)

Różnice wynikają z tego, ze stosuje się różne oleje, w różnych silnikach jest olej o rożnym przebiegu, FAPy są zapełnione na różnych poziomach i ich wypalanie jest uwarunkowane rożnym użytkowaniem auta. Do tego tankujemy różne paliwo, nie zawsze najlepsze, czujniki w aucie działają z pewna tolerancja.
Ale to wszystko nie miało by znaczenia, gdyby sterowanie skrzyni było zaprogramowane tak, aby dawało większy margines błędu na takie spadki wydajności silnika, które dla kierowcy są niezauważalne, a system jest na tyle czuły, ze to wychwytuje.

[rlech]

Witam. No to długo się nie nacieszyłem z dobrej jazdy. Problem powrócił po 5 dniach i 500 przejechanych kilometrach. Jest on jeszcze w swojej wstępnej fazie ale już jest dla mnie zauważalny.
Rano gdy jechałem do serwisu wszystko było w porządku, więc nie zostawiałem samochodu na upgrade softu. Ale jak wracałem z pracy znów poczułem znajome falowanie.
Pojeżdżę jeszcze trochę i wrócę do serwisu umówić się na upgrade.

[hedgehog]

[procik]

@hedgehog
Problem nie jest w skrzyni tylko w sprzęgle.
Nie wiem jak to wytłumaczyć i na sile wam tego nie będę udowadniał. Mam nadzieje ze znajdziecie przyczynę i w łatwy i tani sposób pozbędziemy się tego falowania.

To ze na wyświetlaczu masz napisany jakiś nr biegu, to nie oznacza ze jest on załączony na sztywno tak jak w skrzyni manualnej. Nawet w trybie sekwencyjnym, jeżeli operujesz biegami w niskim zakresie obrotów silnika to sprzęgło często pracuje na "półbiegu". Wtedy falowanie tez występuje, tylko trudniej jest je wywołać. Te półbiegi możesz wyczuć, kiedy w trybie sekwencyjnym wrzucisz za wysoki bieg w stosunku do prędkości. Jak byś sekwencyjnie wrzucał biegi w tym samym momencie co automat to falowanie tez wystąpi.

[hedgehog]

OK, mógłbym zgodzić się, że konwerter ma coś z tym wspólnego, ale jeśli już to raczej z innych powodów. Tu na pewno nie chodzi o zbyt niskie obroty, bo 1800-2000 to wcale dla turbodiesla nie są niskie obroty, tylko tak akurat środek jego normalnego zakresu obrotów. Nie sądzę też - jak już to opisałem - by była to jakaś zbyt wyczulona reakcja na spadek obrotów, bo na inne typowe sytuacje nagłego spadku obrotów (np. nagły silny podmuch wiatru czy podjazd pod stromą górkę) skrzynia tak nie reaguje.

Jeśli biorę pod uwagę konwerter, to jednocześnie zastanawiam się, dlaczego taka reakcja konwertera miałaby występować TYLKO I WYŁĄCZNIE przy 2000 obrotów. Bo falowanie wygląda tak, że gdy obroty dojdą do 2000 to następuje jakby celowe ich zredukowanie do 1800, i tak w kółko. Problem nie występuje ani poniżej, ani powyżej tego zakresu. Co więcej, pojawia się tylko przy spokojnym przyspieszaniu, tj. gdy w zakresie 2000 obrotów silnik pracuje dość długo. Jeśli przyspiesza się szybko i okolice 2000 obrotów mija się w ciągu ułamka sekundy, problemu nie ma.

I tu na myśl przychodzi mi pewna cecha tego konkretnego silnika: akurat przy 2000 obrotów osiąga on maksymalny moment obrotowy. Zarówno poniżej jak i powyżej 2000 obr. moment obrotowy jest niższy... Może to właśnie z tym faktem nasz problem ma coś wspólnego. Może w jakichś specyficznych warunkach moment obrotowy wykracza poza dozwolony (bezpieczny dla konwertera), lub przynajmniej takie (być może błędne) dane przekazywane są do sterownika (skrzyni lub silnika) i CELOWO redukuje on obroty by chronić skrzynię/konwerter przed przekroczeniem maksymalnego dozwolonego momentu.

http://imageshack.us/photo/my-images/857/mot03.jpg/

ZTCW, skrzynia AM6 generalnie znosi moment obrotowy do 450 Nm (taki jest w silnikach 3.0 HDi i nowym 2.2 HDi 200). Ale o ile się nie mylę jest kilka różnych wersji tych skrzyń i te montowane z silnikami o niższym maksymalnym momencie obrotowym chyba też obsługują niższy maksymalny moment...

Istnieje też potencjalnie taka (dość przykra) ewentualność, że nasze konwertery są już lekko zużyte (lub przynajmniej olej stracił częściowo swoje właściwości) i konwerter ma większy POŚLIZG. Przy 2000 obrotów i maksymalnym momencie obrotowym z silnika, ten dodatkowy poślizg może powodować wyjście POZA akceptowane parametry pracy konwertera i wymuszoną redukcję obrotów by obniżyć moment...


Tak czy owak, u mnie problem jak zniknął 5-6 dni temu tak nadal nie ma po nim nawet śladu. I oby tak pozostało...

[procik]

Ciężko wyczuć w czym jest problem. Chodzi o to, aby nie wymieniać wszystkiego w silniku, jeżeli tego nie trzeba, lub w skrzyni.

Z tego rysunku co podałeś, faktycznie wynika, ze moment obrotowy przy 2000 jest największy, ale zobacz ile wtedy ma koni mech.
Jak zauważyliśmy, to przy 2000 rpm już nie ma problemu z falowaniem, problem występuje w zakresie 1800 do 2000. Jak by tak linie pociągnąć niżej to silnik ma wtedy 40 koni M i z 300 Nm.

Ja osobiście skłaniam się bardziej do wersji ze złym wysterowaniem a nie jakaś wada mechaniczna. Wiadomo, ze z czasem części mechaniczne i płyny zmieniają swe właściwości, ale cały system powinien być na to przystosowany. Skoro silnik ciągnie, skrzynia działa, i konwerter na wyższych obrotach działa to znaczy ze te rzeczy nie są zepsute.

[hedgehog]

[rlech]

Witam. Ja się jeszcze nie poddałem gdyż nie pozbyłem się problemu.
Byłem przed wczoraj w ASO i zostawiłem im samochód na wgranie nowego oprogramowania. Przetrzymali mi samochód 2 dni lecz wgrali ponownie to samo oprogramowanie co miałem gdyż nie znaleźli aktualizacji, zarówno do skrzyni jak i do silnika.
Po tej operacji od wczoraj nie miałem objawów falowania, lecz również specjalnie nie ich nie wymuszałem, więc jest kwestią czasu jak się pojawią.
W ASO zrobili jazdę próbną po wgraniu softu i jedyne co wykazał komputer to odchyłka korekcji wydatku wtryskiwacza cylindra 2 120% przy odchyłce pozostałych 92% (100% jest wartością poprawną). Co prawda mówią, że norma dopuszcza odchyłkę do +-40%, ale proponują wymontowanie wszystkich wtryskiwaczy i wysłanie ich do sprawdzenie i ewentualnej naprawy. Na chwilę obecną się z tym wstrzymałem, gdyż nie jest pewne, że operacja ta rozwiąże problem a unieruchomi mi to samochód na 1 tydzień i narazi na koszta rzędu min. 600 zł sprawdzenie wszystkich wtryskiwaczy i 750zł naprawa jednego.

Jeżeli macie dostęp do komputera to warto byłoby sprawdzić jak u was wygląda sprawa z korekcja wydatku wtryskiwacza cylindrów. Co prawda norma dopuszcza odchyłkę +-40%, ale u mnie różnica między cylindrem 2 a resztą jest już rzędu 30% i o ile jeździć się da, to różnica ta może powodować efekt jaki obserwujemy w naszych autach.

[Colin555]

nic nie demontuj bo goście kompletnie nie znają sie na rzeczy